19.05.2012 16:01:22
Экономика, Деньги >> Молодежный «спецназ» напоролся на засаду
Наблюдатель
Ответить
Цитировать
19.05.2012 15:58:30
Наблюдатель
Виктор Киселёв
Возглавить? А фонд так нуждается в "возглавителе"?...
что делать нужно???
К слову, мне не нужен 100% состав кадетов ни раз в месяц ни вообще))) - я не из той сферы!!! Просто действительно хочется мира....
Возглавить? А фонд так нуждается в "возглавителе"?...
что делать нужно???
К слову, мне не нужен 100% состав кадетов ни раз в месяц ни вообще))) - я не из той сферы!!! Просто действительно хочется мира....
19.05.2012 15:54:53
Наблюдатель
алексей
Вы знаете, не раз разговаривая с Ю.Н и выслушивая его недовольство...где-то была с ним солидарна...где-то ненавязчиво пыталась сказать что наверное не прав он...Но такие беседы происходили будто невзначай... Никогда не думала что Такой Человек как Пивоваров...грамотный и умный мужчина позволит чтобы вокруг его персоны и вокруг его клуба разводили базар! Нет! не обвиняю... И поверьте, несмотря на то что сама ему делала замечания по поводу того. что он не здоровается... - это не меняет моего к нему отношения!!! Да и в творческий отпуск собирался уходить каждый год в течение трех лет... Просто отозвать его из отпуска нет возможность! Только он сам может выйти из него досрочно!
Вы знаете, не раз разговаривая с Ю.Н и выслушивая его недовольство...где-то была с ним солидарна...где-то ненавязчиво пыталась сказать что наверное не прав он...Но такие беседы происходили будто невзначай... Никогда не думала что Такой Человек как Пивоваров...грамотный и умный мужчина позволит чтобы вокруг его персоны и вокруг его клуба разводили базар! Нет! не обвиняю... И поверьте, несмотря на то что сама ему делала замечания по поводу того. что он не здоровается... - это не меняет моего к нему отношения!!! Да и в творческий отпуск собирался уходить каждый год в течение трех лет... Просто отозвать его из отпуска нет возможность! Только он сам может выйти из него досрочно!
19.05.2012 15:48:22
Наблюдатель
алексей
Не надо переворачивать слова! Отсутствию Пивоварова в форпосте была рада не как администрация (к ней отношения не имею) а как МАМА!!!! Моему ребенку не 16 лет..он гораздо младше...Возможно как пример Пивоваров конечно великолепен!...Создал клуб-великий человек!!! Но наверное учить непоседливых мальчишек от 10 лет должны все-таки молодые педагоги...несомненно под руководством более опытных! И никто не собирается убирать в поста педагога клуба им.Суворова - не знаю откуда такое мнение появилось...Не знаю угоден ли он в городе (честно)...но убирать его из клуба точно никто не хочет!
Да и отношение у меня к Пивоварову не плохое! Но данной ситуации действительно не понимаю! Никто его не заставлял изменять направленность программы!
По чему вы говорите про других педагогов - что они послушные овцы??? Так же возмущаются..спорят отстаивают...и идут на компромисс...А не ведут в высокие кабинеты детей!
А то что Пивоваров не здоровается (не вспешке...ни в расстроенных чувствах) всегда с вахтерами Центра - это действительность...
Программы!!!! Неужели Ю.Н. приказали по программе увеличить число спортивных занятий за счет военно=технических?
Да и согласовать мероприятия с педагогами не всегда есть возможность!!!! Опять же знаю это КАК МАМА!!!! когда мне звонят в 14.00 и говорят что в 16.00 репетиция...срочно чтобы Ваш ребенок приехал...И кручусь вылавливая его с другой тренировки...отправляю на репетицию...Ведь действительно не всегда и руководство знает о мероприятиях заранее...
Не надо переворачивать слова! Отсутствию Пивоварова в форпосте была рада не как администрация (к ней отношения не имею) а как МАМА!!!! Моему ребенку не 16 лет..он гораздо младше...Возможно как пример Пивоваров конечно великолепен!...Создал клуб-великий человек!!! Но наверное учить непоседливых мальчишек от 10 лет должны все-таки молодые педагоги...несомненно под руководством более опытных! И никто не собирается убирать в поста педагога клуба им.Суворова - не знаю откуда такое мнение появилось...Не знаю угоден ли он в городе (честно)...но убирать его из клуба точно никто не хочет!
Да и отношение у меня к Пивоварову не плохое! Но данной ситуации действительно не понимаю! Никто его не заставлял изменять направленность программы!
По чему вы говорите про других педагогов - что они послушные овцы??? Так же возмущаются..спорят отстаивают...и идут на компромисс...А не ведут в высокие кабинеты детей!
А то что Пивоваров не здоровается (не вспешке...ни в расстроенных чувствах) всегда с вахтерами Центра - это действительность...
Программы!!!! Неужели Ю.Н. приказали по программе увеличить число спортивных занятий за счет военно=технических?
Да и согласовать мероприятия с педагогами не всегда есть возможность!!!! Опять же знаю это КАК МАМА!!!! когда мне звонят в 14.00 и говорят что в 16.00 репетиция...срочно чтобы Ваш ребенок приехал...И кручусь вылавливая его с другой тренировки...отправляю на репетицию...Ведь действительно не всегда и руководство знает о мероприятиях заранее...
19.05.2012 15:34:48
Экономика, Деньги >> «СуперДжет-100» - надгробный памятник российскому авиапрому. Скульпторы Христенко и Погосян
Владимир (Хабаровск)
А. В. Знаю что злитесь, не стоит. Я на Вас зла не держу. Даже Киселева Виктора уже простил не со зла он, по глупости. Давайте вместе попробуем менять риторику СМИ и комментариев с "все плохо, все пропало", на "что сделать чтобы было хорошо"?
19.05.2012 15:27:57
Виктор Киселёв
Новенький. Ответ, конечно. интересный. Но если исходить из практичности - нафига и я нужен, если пенсионер? Или нафига мне - по Л.Н.Толстому - яблоню садить, если яблочка не увижу? Полагаю, яма здесь не только демографическая)))
Надо немедленно аккумулировать средства и расшивать проблему! Но дело это не выгодное.))) ПИЛИТЬ НЕЧЕГО!)))А потом ещё и расходы на дошкольное воспитание!Это пострашнее Вами названной ямы!
Надо немедленно аккумулировать средства и расшивать проблему! Но дело это не выгодное.))) ПИЛИТЬ НЕЧЕГО!)))А потом ещё и расходы на дошкольное воспитание!Это пострашнее Вами названной ямы!
19.05.2012 15:26:13
Экономика, Деньги >> «СуперДжет-100» - надгробный памятник российскому авиапрому. Скульпторы Христенко и Погосян
Владимир (Хабаровск)
А. В. у Вас какие то мазохистские наклонности? Я честно говоря не понял Ваш комментарий: Вы ищите способ поругаться? Пока не спровоцируете по настоящему, не буду. Буду волю закалять. Ломать Вас тоже не буду, пардон, не тех наклонностей. Обратитесь в радужное движение говорят в Хабаровске уже есть... 
Может там помогут. )))
Может там помогут. )))19.05.2012 15:08:21
алексей
Наблюдателю как понимать вашу фразу что администрация ждет возвращения ю.н. если ему уже отказанно в преподование детям в форпосте парошутно десантной подготовки включенной в программу лагеря на лето 2012 не верите позвоните начальнику парашутного клуба талан с которым согласовывался этот вопрос
19.05.2012 14:36:06
magnetro
Владимиру. Посмотрел. Грозный голос за кадром, для убедительности ссылки на первоисточник и ничего нового. Все это знакомо со школьной скамьи (высшее военно-политическое училище КГБ). Лично мне гораздо интереснее было знакомится в этом плане (в дни празднования Победы) с материалом об использовании в ВОВ немцами наших Т-34, а КА немецких танков.
Виктор, какое удовлетворение испытываешь когда сам решил сложнейший кроссворд, даже если он уже был наполовину решен. Смотрю, слушаю, читаю и выводы делаю сам. И никто тебя никогда не запутает.
Виктор, какое удовлетворение испытываешь когда сам решил сложнейший кроссворд, даже если он уже был наполовину решен. Смотрю, слушаю, читаю и выводы делаю сам. И никто тебя никогда не запутает.
19.05.2012 14:16:57
Дарья
Виктор, спортсмен и физическая подготовка немного разные вещи. спортсмен борется за победу, а физическая подготовка дает выносливость, физическую силу и т.д. а у курсантов есть и физ.подготовка и рукопашка! так что этого достаточно в рамках данного клуба. в клубе не растят спортсменов, а растят МУЖИКОВ!
19.05.2012 14:13:08
======
Те, кто прелает это забвению глубоко ошыбаются....
19.05.2012 13:28:28
яроха
Дорогу норм.людям!
19.05.2012 13:23:46
Виктор Киселёв
Дарья. Извините, но все военные обязаны быть спортсменами. Без спорта нет солдата - защитника! Спортивными мероприятиями руководить обязаны командиры. Но лучше это доверить профессиональным спортсменам. Например, специалисту по боевому самбо. Это не значит, что курсанты обязаны быть спортивными марионетками. Однако по возможности помочь образованию я бы не отказывался никогда.Входить в положение надо. конфликты не продуктивны!
19.05.2012 13:08:32
Виктор Киселёв
Разрешите добавить. Возможно, я грамотнее кого то. Речистее, чем шофер, токарь или Юрий Николаевич. Но у шофера, скажем, золотые руки, а у меня растут не оттуда. И даже Жорес Иванович Алфёров, хоть и Нобелевский лауреат, а ни одного защитника Отечества не подготовил и с парашютом не прыгал. ВСЕ МЫ РАЗНЫЕ! Пацаны, совершившие прыжки с парашютом, имеют опыт, которого не имею я, взрослый. Потому Юрий Николаевич им рассказывал правду жизни, какая она есть, на равных. Он делал из ребят Граждан. И я его понимаю.
Есть куча способов закопать топор войны и это очевидно необходимо делать.
На Юрии Николаевиче я бы отыгрался! Что значит, "Не дружит с компьютером"?!Это же самому счастье - дать человеку увидеть мир Интернета и возможность пообщаться с друзьями! А теперь предлагаю весь этот дым свернуть в трубу! Ясность получена. Время рассудит. Мне интереснее узнать собрал ли Хабаровский край денег на лечение Алёны Ивановой? О ней был материал в «Дебрях -ДВ» за 14.04. Кто знает? На лечение требовалось 170 тысяч евро. Вот как родителям, у которых нет этих средств, смотреть ей в глаза? Мы здесь, на сайте воюем всем миром за свою справедливость. А какая это справедливость, когда где то умирает ребёнок? На глазах у родителей, бессильных ей помочь! Вот кому надо помогать! Вот кто из читателей сайта уже ей помог? Я ещё нет. Но в понедельник заначку отправлю. Что я думаю? Я об этом обязательно потом напишу в «Моё побережье». Необходимо создать в каждом городе благотворительный фонд по образу того, что есть в Японии. Только там акция проходит раз в году, а я предлагаю проводить её ежемесячно, с гласным подведением итогов. И по малости квотера предлагаю обойтись без вручения дарителю средств красного пёрышка. Что лучше, чем помощь нуждающемуся, воспитывает патриотизм и возвышает душу? Если бы 10 тысяч человек Ванино дали бы по 10 рублей – это было бы две с половиной тысячи евро. Школьники с коробками из под обуви, собирая по 10 рублей добровольных пожертвований с прохожих, вполне бы справилась с этой задачей. Безусловно, если бы среди групп сборщиков были ребята в форме курсантов – доверия было бы значительно больше! Давайте наполним патриотизм смыслом. Что такое 10 рублей? В Ванинском ДК детвора радостно проигрыват по 40 рублей за пять минут дурацкой игры! В церквах ставим свечки – самая дешёвая 10 рублей. ЖРЁМ МОРОЖЕНОЕ, ХОДИМ В КИНО. И отворачиваемся от помощи умирающему ребёнку и страшного невыразимого горя родителей! «Государство поможет! Государство обязано!» Но уже ДЕТИ ЗНАЮТ, что у нас за государство. Так, может, пора дать понять, что государство – это МЫ? И РАСТИТЬ ГРАЖДАН? НАБЛЮДАТЕЛЬ! Может, пора бы сменить ник? Вы не хотите реализовать эту идею? Я бы доверил Вам возглавить «националистический»)))…Комсомольский благотворительный фонд, так остро необходимый людям. Это тот случай, когда Юрий Николаевич никогда не отказал бы вам в 100% личном составе курсантов! Но раз в месяц и в оговоренный день. На всякий случай списал адрес счёта: «Дебри – ДВ» 14.04.2012г. «Спасти Алёну Иванову»
Расчетный счет для Алены Ивановой в Сбербанке России:
для физических лиц - 4276870029733982 (номер банковской карты);
для юридических лиц - 40817810270000409409
19.05.2012 13:06:43
ИХ
19.05.2012 11:23:42
Дарья
уважаемый наблюдатель! вы себя ведете как маленький ребенок. почему если у вас неприязнь к Ю.Н. говорите об этом открыто, а пытаетесь из нас сделать дураков. не выйдет в любом случае. нас больше и мы сильнее морально. таких людей как Ю.Н. надо почетать и уважать, а не палки в колеса вставлять. что хорошего будет, если появится ВОЕННО-СПОРТИВНЫЙ клуб? вам мало спортивный секций в городе?
19.05.2012 10:48:48
Экономика, Деньги >> «СуперДжет-100» - надгробный памятник российскому авиапрому. Скульпторы Христенко и Погосян
А.В.
Владимир (Хабаровск),он же Штирлиц) считает, что Настоящее свинство это не то, чтобы навалить кучу дерьма посередине праздничного стола, а заметить сие и не промолчать. Он ведь очень патриотичный (Владимир х), когда надо таким быть. И уже наверное забыл, как здесь спокойно рассуждал , что все нормально "когда все продается и покупается" и что " все дело в цене на билет"...Ну вот Вам Владимир Х и результат аккурат к коронации и Великой Победе. Символично весьма. Передавайте поклоны королю. И Вам все еще не кажется, что он голый)?
Ах да, вертикаль это ведь игра такая.
И король он ведь не должен за все отвечать,правда?
Стюардессу, что твитнула мысль посадить бы. Посадки где?
А если садить не стюардесс и стрелочников, то " с кем останемся?"
Кто будет "играть короля"?
Владимир Х - "ЛОМАЙТЕ МЕНЯ..." )))
Ах да, вертикаль это ведь игра такая.
И король он ведь не должен за все отвечать,правда?
Стюардессу, что твитнула мысль посадить бы. Посадки где?
А если садить не стюардесс и стрелочников, то " с кем останемся?"
Кто будет "играть короля"?
Владимир Х - "ЛОМАЙТЕ МЕНЯ..." )))
19.05.2012 09:12:31
КОЛ ЛЕГА
Давно и не мною хорошо подмечено, что «терзающая душу боль» возникает в таких городках, как Биробиджан или Ванино, тогда и лишь только тогда, когда душу чью-то начинает «давить жаба».
Зелени в Биробиджани – море! Не Москва. Стоял обычный кусок лесочка, загаженный собаками. Неокультуренный, захезанный. Ну явно не реликтовая роща. Рядом на перекрестке то и дело случались ДТП – из-за отсутствия видимости, между прочим. НО – рядом с рынком!
Местные предприниматели тихо вздыхали и облизывались – вот бы там застроиться. Но не решались. Почему – кто их там знает в их Хитрограде. И вдруг – какой-то там Мамедов урвал у них это место прямо из-под носа! В итоге – «боль, гнев, отчаяние горожан»… )))
Мэр явно не ангел. По определению. Кто не работает, тот не ошибается.
Но он и не стяжатель. Его задача – законными способами привлечь средства, наполнить бюджет города и решить кучу других, гораздо более важных проблем. Недовольны - пишите прокурорам, те разберутся досконально.
ЗЫ. Хорошая штука – Интернет. Погуглите – да там же речка в трехстах метрах! И леса, болота потом на полтораста вёрст аж до самой границы. Это в одну сторону. А в другую – тайга, тайга, тайга до океана…
О чём плачем, мадам Голубь?
Вернее – ПОЧЁМ? )))))
Зелени в Биробиджани – море! Не Москва. Стоял обычный кусок лесочка, загаженный собаками. Неокультуренный, захезанный. Ну явно не реликтовая роща. Рядом на перекрестке то и дело случались ДТП – из-за отсутствия видимости, между прочим. НО – рядом с рынком!
Местные предприниматели тихо вздыхали и облизывались – вот бы там застроиться. Но не решались. Почему – кто их там знает в их Хитрограде. И вдруг – какой-то там Мамедов урвал у них это место прямо из-под носа! В итоге – «боль, гнев, отчаяние горожан»… )))
Мэр явно не ангел. По определению. Кто не работает, тот не ошибается.
Но он и не стяжатель. Его задача – законными способами привлечь средства, наполнить бюджет города и решить кучу других, гораздо более важных проблем. Недовольны - пишите прокурорам, те разберутся досконально.
ЗЫ. Хорошая штука – Интернет. Погуглите – да там же речка в трехстах метрах! И леса, болота потом на полтораста вёрст аж до самой границы. Это в одну сторону. А в другую – тайга, тайга, тайга до океана…
О чём плачем, мадам Голубь?
Вернее – ПОЧЁМ? )))))
19.05.2012 09:09:45
Михаил Карпач
Комплектующие сайта, обращаюсь к вам!
Вы множите ошибку: ТОЗ не в Оборском лесхоза, а в Оборском леспромхозе!
Леспромхоз и лесхоз - две большие разницы!
Вы множите ошибку: ТОЗ не в Оборском лесхоза, а в Оборском леспромхозе!
Леспромхоз и лесхоз - две большие разницы!
19.05.2012 08:57:35
Владимир (Хабаровск)
magnetro спасибо за ссылки. Полагаю бессмысленно спрашивать у Вас, считаете ли Вы что Сталин создал Гитлера? Задам другой вопрос: по Вашему мнению верна ли теория, что США и Великобритания финансировали приход к власти Гитлера для (нападения на СССР восстановивший суверенитет к тому времени, от колонизаторов-спонсоров большевиков), и в дальнейшем в основном благодаря их поставкам технологий и оборудования Германия смогла нарастить военную мощь?
P/S Пишу здесь, потому что на Дебрях нет отдельной статьи посвященной такой серьезной теме, как Великая Победа. Вообще этот пробел стоить восполнить (это пожелание). Идет такой поток лживой информации, что даже подготовленные люди теряются...
P/S Пишу здесь, потому что на Дебрях нет отдельной статьи посвященной такой серьезной теме, как Великая Победа. Вообще этот пробел стоить восполнить (это пожелание). Идет такой поток лживой информации, что даже подготовленные люди теряются...
19.05.2012 08:06:06
яков
А у Лукиной ещё сестра есть в магаданском лесхозе бухгалтером
19.05.2012 07:53:34
алексей
Наблюдатель откуда же столько злобы?? Я решил процитировать Вас:
«Почему тогда Ваш педагог Вас бросил? Почему не работает....а только жалуется? Пусть выходит и работает - думаю что его ждут и администрация и родители и дети.... Только я смотрю он не торопится)))))))»
«Фанатизм - плохо! А никто не подумал, что просто администрация не дает ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКОМУ клубу им.СУВОРОВА превратиться в НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ клуб им.ПИВОВАРОВА?»
Вам нужно только чтобы Вас не трогали...во главе со своим вожаком!!! но вы же помните - Акела промахнулся! Вы говорите что молодой педагог курит при Вас - сделайте замечание, сообщите администрации! А вот Пивоваров между прочим не здоровается с женщинами-обслуживающим персоналом Центра Юность!!! Вот ведь как! Уважаемы человек, преподает военное дело...наверняка и этику...И НЕ ЗДОРОВАЕТСЯ С ЖЕНЩИНАМИ!!!!!акела промахнулся((
«программа у Ю.Н. есть...но не та которую модифицировал он...а та которую лобают ему в Центре...т.к. Ю.Н. не может тратить свое время на написание программы! Ну да ладно...»
«Я была очень рада когда узнала что Пивоварова не будет в составе педагогических работников клуба! Равно как была рада Цветкову....»
«Никто и не принижает заслуги Ю.Н. Никто и не говорит что он мало делает или плохо! Никто не гонит Пивоварова....и никто его у вас не забирает!!! Все знаю этот клуб и его педагога - Пивоварова Юрия Николаевича...»
Может все же ответите, откуда столько злобы на него, столько сарказма в ваших словах??? Не говоря о том, что вы противоречите сами себе. Программу, которую лобают ему….. вы наверно и не знаете, что с 98 года как клуб был основан программа была расширена, углубленна ввели новые дисциплины, и каждый год изменяется. Комментарии излишне, какое отношение идет к педагогу. Я не думаю что Лаврентьев Иван который выступал оппонентом в данном случае займет вашу сторону с яркими и красочными лозунгами: "НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ клуб им.ПИВОВАРОВА", педагог Вас бросил, лобают программу, акела промахнулся, Я была очень рада когда узнала что Пивоварова не будет в составе педагогических работников клуба! » Это политика администрации??? И вы говорите о том что можно это решить всего лишь если Пивоваров пойдет на компромисс после того что вы сейчас о нем сказали??
«Почему тогда Ваш педагог Вас бросил? Почему не работает....а только жалуется? Пусть выходит и работает - думаю что его ждут и администрация и родители и дети.... Только я смотрю он не торопится)))))))»
«Фанатизм - плохо! А никто не подумал, что просто администрация не дает ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКОМУ клубу им.СУВОРОВА превратиться в НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ клуб им.ПИВОВАРОВА?»
Вам нужно только чтобы Вас не трогали...во главе со своим вожаком!!! но вы же помните - Акела промахнулся! Вы говорите что молодой педагог курит при Вас - сделайте замечание, сообщите администрации! А вот Пивоваров между прочим не здоровается с женщинами-обслуживающим персоналом Центра Юность!!! Вот ведь как! Уважаемы человек, преподает военное дело...наверняка и этику...И НЕ ЗДОРОВАЕТСЯ С ЖЕНЩИНАМИ!!!!!акела промахнулся((
«программа у Ю.Н. есть...но не та которую модифицировал он...а та которую лобают ему в Центре...т.к. Ю.Н. не может тратить свое время на написание программы! Ну да ладно...»
«Я была очень рада когда узнала что Пивоварова не будет в составе педагогических работников клуба! Равно как была рада Цветкову....»
«Никто и не принижает заслуги Ю.Н. Никто и не говорит что он мало делает или плохо! Никто не гонит Пивоварова....и никто его у вас не забирает!!! Все знаю этот клуб и его педагога - Пивоварова Юрия Николаевича...»
Может все же ответите, откуда столько злобы на него, столько сарказма в ваших словах??? Не говоря о том, что вы противоречите сами себе. Программу, которую лобают ему….. вы наверно и не знаете, что с 98 года как клуб был основан программа была расширена, углубленна ввели новые дисциплины, и каждый год изменяется. Комментарии излишне, какое отношение идет к педагогу. Я не думаю что Лаврентьев Иван который выступал оппонентом в данном случае займет вашу сторону с яркими и красочными лозунгами: "НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ клуб им.ПИВОВАРОВА", педагог Вас бросил, лобают программу, акела промахнулся, Я была очень рада когда узнала что Пивоварова не будет в составе педагогических работников клуба! » Это политика администрации??? И вы говорите о том что можно это решить всего лишь если Пивоваров пойдет на компромисс после того что вы сейчас о нем сказали??
19.05.2012 07:48:02
на ее стороне
Елена ,молодец. Может и не все факты изложены в контексте юриспруденции правильно, журналист поднимает актуальные проблемы. Да и статья о другом.Все критики, читайте внимательней.смысл которого, что кого надо "посадют", а остальные кто угоден власти делают то же самое 417
19.05.2012 07:39:02
КОЛ ЛЕГА
Кстати, вычислить истинных нынешних хозяев любого банкрота всегда очень легко. И этот заводик - не исключение.
Наверняка где-то рядом существует фирмочка, взявшая на вооружение волшебный бренд ДАЛЬСЕЛЬМАШ. И лица там те же, и деятельность та же.
Как там пела Пугачёва? "Куда ушли слоны? В какие города?" Вот туда и ушли.
Там хозяев и ищите, мадам. Верный путь!
Вы ж читали приговор? И сами говорите - ничего нового? Ну, флаг вам в ручки...
)))
Наверняка где-то рядом существует фирмочка, взявшая на вооружение волшебный бренд ДАЛЬСЕЛЬМАШ. И лица там те же, и деятельность та же.
Как там пела Пугачёва? "Куда ушли слоны? В какие города?" Вот туда и ушли.
Там хозяев и ищите, мадам. Верный путь!
Вы ж читали приговор? И сами говорите - ничего нового? Ну, флаг вам в ручки...
)))
