Деньги из бюджета на амбиции Мемориала? Что, статистика Солженицына не вписывается в историю "жертв"? Новый капитализм России уничтожил больше, чем в годы ВОВ.

Mikhail, "...огромную роль сыграли заключённые..."
Вы не ошиблись? Все верно изложили?
Т.е. заключенные сами ехали на стройку города и объектов? Так сказать, выражали желание что-то сделать полезное для страны? И какой состав этих заключенных был? Неужели все политзаключенные? Не было ни воров, ни мародеров?
 
Как не почитаешь нынешних "историков", так диву даешься...
А может огромную роль именно играло руководство страны, во главе с партией (типа народной, но если ты не с партией, то против народа)?
Может заключенные выделяли деньги на строительство города и объектов?
Нет. Руководство страны выделяло не только деньги, но и отправляло на строительство инженеров, конструкторов, проектировщиков, архитекторов и прочих специалистов! А добровольцы? Они вообще не играли огромную роль?
 
А теперь перейдем к цифрам.
В разных источниках пишут, что при строительстве Комсомольска-на-Амуре было задействовано более 900 тыс заключенных Дальлага (в том числе и военнопленных японцев).
А кто же для них строил инфраструктуру? Неужели такое количество жило в палаточных условиях вместе с теми, кто их же и охранял?
В книге Марины Кузьминой 2007 года "МЕСТА ЗАТОПТАННЫХ МОГИЛ..." имеются описания уже построенных бараков и даже больниц для заключенных!
По состоянию на 1938 год население Комсомольска составляло всего 60 тыс. человек, в том числе молодые специалисты, добровольцы и "хетагуровки".
Ничего не удивляет?
Кстати, сколько же арестантов покинуло строительство города самостоятельно? Или всех 900 тыс похоронили возле Комсомольска?
В книге Кузьминой отражены факты, что многие арестанты умирали от естественных причин, в том числе и по болезни.
Так может не имеет большого смысла утверждать, что огромную роль сыграли заключенные?
А то можно будет и до абсурда дойти! Типа, благодаря военнопленным японцам город вообще стоит на своем месте.
Согласитесь бред какой-то.
 
Да, участвовали в строительстве, многие были расконвоированы, так как бежать-то особо некуда, в тайге в одного не выживешь. Но все же строители и инженеры-проектировщики - вот кто сыграл ведущую роль в строительстве города.
 
Наберите 900 тыс каменщиков и не дайте им проект в руки, так они и не построят то что вам нужно. Построят то что им нужно будет. Хотя, скорее всего построят что-то себе, а не вам.

Бросьте, Киселев, туман наводить.
Не можете по существу ответить лучше не пишите.
А ваши предки за что гноили в тюрьмах своих соотечественников исполняя антинародные решения судов?

Виктор Киселев, прошедшего социализма не было. Да и не было социализма в СССР по определению.
В СССР народ не имел вообще никакого отношения к управлению государства.
Не путайте теплое и мягкое

Как пишет Виктор Киселев, молодежи нужно давать больше власти. Молодежь лучше знает как управлять городом, краем и страной.
 
Валерий Редколис, а чем Вам не нравится Антон Ермаков? В свое время это был лучший журналист и публицист города, который знал всю историю города, ну или заявлял что знал.
Так, по крайней мере, и Ваш друг Паньков говорил.
Ермаков в во всех вопросах разбирается лучше всех представителей власти...

"Народ - носитель власти...
Он- народ -  может...
Не народ служит ...
 
Набор отвлечённых лозунгов )
 
Джемма
Это замечательно услышать от Вас, как бы продвинутой части народа.
Сами зацените, что Вы сказали!)))
Слова становятся лозунгами, когда они - направление
Это лозунги? ЭТО - НЕ ЛОЗУНГИ!.
Но в ЛЖИВОЙ РОССИИ своё отношение к лозунгам, начиная с "Вся власть - Советам!" Керенского.
При этом вошедшие в Советы думали о народе, как САМИ понимали, уже мало считаясь с народом!
СЕБЯ ОЛИЦЕТВОРЯЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ!)))
 
До тех пор, пока это не прекратится - не видать России добра(((
А пока за СТОЛЕТИЕ ничего не изменилось в России!
Прошедший социализм некогда великой страны рассеялся, как туман.
Вот за что воевали наши предки в гражданскую, в Испании, в великую отечественную, ОТСТАИВАЯ СОЦИАЛИЗМ СТРАНЫ СОВЕТОВ?
 
От царя начали - К ЦАРЮ ПРИШЛИ!)))

В Комсомольске, в строительстве которого огромную роль сыграли заключённые, должно быть много напоминаний о репрессиях. Но ведь всем видно, с каким трудом делается, и просто  завис  первый шаг, от камня к настоящему памятнику. А ведь все бумаги есть. Нужно только довести 20-летнее дело до конца. Да и возражающих нет. И даже администрация соглашалась, многократно. И даже уже  благоустраивает сквер. Нужны деньги.
В наше время это  везде так.
Но начинать новый поиск, места, проекта, средств, разрешений - это утопия длинною на ещё 20 лет. НУЖНО ДОДЕЛАТЬ ТО, ЧТО НАЧАЛИ ! Недостроя в нашем городе и так хватает...

Паньков  чёрной завистью завидует Ворсину. Паньков, как бы ни старался, никогда не дотянешься  до Ворсина!  Расследование  Ворсина  про мэра Соколова  "18 лет воровства" ,   замечательное руководство штабом Навального в Хабаровске, последовательное  отстаивание правовых позиций  - заслуживают глубокого уважения!  В отличие от Панькова, который на ходу меняет взгляды, ос....ет , не получится, как бы ни старался,  Олежек!

Завидно Панькову,  сам нигде не блистает, только по старой привычке гамном кидается во всех подряд

PS/ Удивительно, что А.Ермаков ничего не знает о "нашем" проекте, при том что выставочный планшет 1мх1м, был передан в УАиГ города и размещен  в экспозиции, в коридоре управления.

Уважаемая Марина Александровна, я понимаю ваше искреннее возмущение. Человеку положившему на восстановление правды и памяти всю жизнь, конечно, не просто смотреть на подобные «интузиазизмы» молодежи. Но сегодня совсем другие приоритеты и лозунги. Все на продажу понеслось… Вы видите как уничтожается город, его озеленение, транспорт, самобытная архитектура. Господин Ермаков ко мне заходил и мне пришлось прочитать ему небольшую лекцию. О проектно-строительном процессе: что такое конкурс, что такое проект, строительство и т.д. Больше всего его интересовал вопрос сколько все будет стоить.  А вот конкурс, проект или стройка он как то не совсем ориентировался. Я вижу ситуацию так. У  предпринимателей появилось желание…чего? Восстановления чести и достоинства предка, памяти, осуждения режима..зарабатывания денег или просто хайпа? Это знает только инвестор. А Антон Ермаков предложил свою невостребованную энергию для реализации этого проекта. Вроде все логично. Но почему не достроить готовый проект? Уже выполнены работы по фундаментам, можно восстановить ранее выданное рарешение на строительство и т.д. Зачем новый конкурс? Изменилось месторасположение или политические условия? Нет. Все похоже на примитивные амбиции:"мы по-своему, мы –по новому…"Вынужден предостеречь молодых новаторов, не выплесните с водой младенца. Еще живы потомки тех людей и согласятся ли они с вашим вариантом памятного символа большой вопрос.

Российская ситуация превзошла саму себя. Она и застойная во всех смыслах, и не проявляет тенденций к тому, чтобы себя явно определяли политические альтернативы как вариант выхода из этого застоя. А нет альтернатив, нет и решений, способных её изменить. Президент, изредка появляясь в онлайн, уже фактически отошёл от дел, аппарат, который заведует делами, выполняет чисто технические функции, ограничиваясь полумерами в управлении административными процессами и в организации труда. Политики как таковой в стране нет и при нынешней власти уже, не предвидится, потому как нет в ней политиков и нет стратегов, которые могли бы взять на себя функции производства системной стратегии выведения страны из системного кризиса. Народ ни шатко , ни валко перебивается на своих скудеющих запасах и тоже не нацелен на активные действия в качестве источника власти в стране (как гласит конституция) и суверена властных полномочий. Народ ждёт, что либо всё само собой разрешится, либо придёт очередной властный дядя и всё решит за него, как издревле повелось на Руси, когда нужно было решать её судьбу и судьбу населения.

Если бы губернатор и министры повели себя как Витько, который один единственный вышел в народ, то протесты закончились бы давным давно.
Помните как стояли на крылечке возле двери типа как крепости (БД) Хлапов Слонский Томченко в первые дни протестов??? Страшно было им, чуть что сразу готовы были юркнуть за дверь и спины полиции.
Вот то то и оно. Теперь только с 10 этажа в окошечко подглядывают и радуются, что выходит каждый раз меньше на 100-200 человек.
Такая доступная народная рукопожатная власть, и как не хвали ее в газете  "Хабаровский край сегодня" и Губернии люди  считают ее гнилой безразличной и никчемной.

.)))
Не надо путать "СКОТНЫЙ ДВОР" С ЛОГИКОЙ!)))

Служба коммуникаций Агентства по развитию человеческого капитала
На Дальнем Востоке...
И В АРКТИКЕ!))) АГА!)))
Надо же, что придумали наши персонажи из рассказов О'Генри!)))

гость)))
То есть я для вас с Гостьей ВАЖНЕЕ произошедшего на Камчатке?)))

Народ - носитель власти. (Вопросов нет?))) )
 
Он- народ -  может заявлять, но не обязан согласовывать свои мероприятия с нанятыми им управленцами.
 
Не народ служит чиновнику, а чиновник народу.
 
Приказы чиновников подчинённым им структурам, направленные против части МИРНО МИТИНГУЮЩЕГО населения, без решения собраний с трудовой общественностью под протокол АНТИНАРОДНЫ и НЕЗАКОННЫ, а исполнение таких приказов ЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ НАРОДА.
 
Решение собраний с трудовой общественностью ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЯ МИРНО МИТИНГУЮЩИХ ГРАЖДАН.
Неисполнение решения собраний с трудовой общественностью является нарушением правопорядка.
 
Народ не передаёт депутатам любого уровня своих полномочий и своего права решения своей судьбы.
 
Депутаты представляют народ ТОЛЬКО СОВМЕСТНО С ИЗБРАВШИМ ИХ НАРОДОМ и обязаны ДОКАЗАТЕЛЬНО выражать позицию народа протоколами решений собраний в трудовых коллективах.
 
Без протоколов проведённых с избирателями собраний депутат не миеет права голосовать и выступать от имени избирателей.
 
Мнение депутата - это его личное мнение - и только.
 
ПОДМЕНА мнения народа собственным мнением депутата - без согласования с избирателями и предоставления протоколов проведённых с избирателями собраний является ПОДМЕНОЙ НАРОДНОГО МНЕНИЯ личным мнением депутата, СЛЕДОВАТЕЛЬНО - УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ
 
Любые решения И ЗАКОНЫ, принятые депутатами любого уровня без протоколов проведённых с народом собраний в трудовых коллективах НЕ ИМЕЮТ ЛЕГИТИМНОСТИ!
 
Спасибо Панькову за повод ещё раз повторить читателям Дебри ДВ очевидные для меня вещи!
 
Найдутся ли желающие поддержать?))) И с чем не согласны несогласные?)))