Комментарии к материалу
Вы просматриваете мобильную версию сайта.
Перейти на обычную версию >>
24.10.2016 19:33:26
Ирина
Уже противно слышать и читать эти стенания по поводу жилья военнослужащим. Вся страна озабочена "ах есть у них жильё или нет"  "Защитники заслужили .." Чем заслужили? Какие защитники? Кто из них действительно защищал,рисковал, воевал, испытывал лишения?   Чего героического сделала та  Е. Саркисян, которая упорно обивает пороги и заваливает судебные инстанции жалобами? 23 года прослужила на Сахалине? И что? Простите на ту зарплату, которую она получала, можно было уже самой приобрести себе квартиру, как это делают миллионы наших граждан, влезая в ипотеку на десятки лет. Врачи, учителя, инженеры, строители, программисты, которые работают на благо своей страны,  приносят ей и своим гражданам  не  меньше пользы, сами о себе заботятся, не имея никаких льгот, получая зарплаты намного меньше, чем наши так называемые многочисленные защитники и ничего, не плачутся и не рвут из глотки, ещё и оплачивают своими налогами сытую, безбедную жизнь  нашим "защитникам" Считаю, что в современных условиях получение квартиры(или жлищного сертификата) от государства должно остаться правом(льготой) только для граждан действительно делающих для страны значимое(герои, участники боевых событий, особо ценные специалисты..), но никак  те,которые имеют только сам факт ношения погонов.Пусть сами покупают себе жилью, у них для этого теперь есть все возможности.
24.10.2016 20:41:42
Андрей Мирмович - Ирине
Ирина, Вполне адекватное мнение, согласен с вами, Ирина, как бывший военный. Я, к примеру, сдал служебную квартиру на БАМе, перевелся в Хабаровск и уволился, не получив никакого жилья. Потом сам своим горбом и горбом жены купили квартиру кое-как. Правильно вы говорите. У нас тысячи ветеранов ВОВ на Дальнем Востоке до сих пор не получили обещанного президентом жилья. А это уже глубоко пожилые граждане, которые ни по возрасту, ни по размеру пенсий вряд ли смогут взять ипотеку, да еще и помогают внукам и правнукам выплачивать квартирные кредиты. У военных и без этого огромные зарплаты, льготы да и перед увольнением выплачивают солидные отходные. Такое не снилось простым гражданам, пытающимся выжить в нынешних условиях, содержать семью, учить детей в институтах и прочее.Нечего плакать. Простые люди не плачут, а трудятся на нескольких работах с черной зарплатой, на которую даже ипотеку не возьмешь. Я тоже против был такого заигрывания Путина с армией и другими силовыми структурами. Теперь вот денег в бюджете нет, приходится экономить на разных прорехах в законе. Вполне оправданно.
24.10.2016 23:02:16
Валентин Никитин
Вот если реализовать то, что сказала здесь некая Ирина, то армии у нас не будет. Молодые люди надевают лейтенантские погоны романтики ради. Однако прослужив в армии года два-три, даже самые тупые понимают, что домашний романтический пирожок куда-то делся, а есть труд до пота, до крови, ночные тревоги, по которым ни врачи, ни учителя не бегают, а еще есть война, в конце концов. Сколько людей прошло через Афганистан, Чечню и т.д. А посему многих лейтенантов удерживают в армии льготы. Майор Саркисян, всегда была на переднем крае, потому что первыми удар принимают пограничники. Как принял 22 июня 41-го года Кижеватов первый удар немцев, и вы, Ирина, родились только потому, что он прикрыл собой вас или ваших отца и мать. Кстати, тогда погиб не только Кижеватов, но и его 2-летнюю дочь расстреляли немцы! Милая Ирина, кто ваш прекрасный зад защищать будет, если в армию никто не пойдет, или в ней будет текучка, которая боеготовности не способствует? Похоже, вы уже готовы лизать сапоги новоявленному Гитлеру? Тот, кто не кормит свою армию, будет кормить чужую. Все кто служит - это люди первого удара. Да, потом пойдут ополченцы, будет массовый призыв. А коли так, то и льготы должны быть не у депутатов, а вот у этих парней, кто пойдет первым в огонь. Вот ваши речи, Ирина, действительно противно слушать. Вы не служили. И не можете говорить об армии вообще ничего. Я отслужил 20 лет, был в Афгане, 327 боевых вылетов. А квартиру по месту призыва, благодаря господину Путину, так и не получил.
24.10.2016 23:24:47
Ирина, Всей стране как раз наплевать на массовые нарушения прав военнослужащих. Ну не удивляйтесь тогда, когда и о вас государство вытрет ноги и всем на это будет также наплевать. Не нравится слово "защитники"? Замените его на "военнослужащие". Выслужившим положенный срок жилье положено не потому, что они совершили "Чего героического...", а потому, что это установлено законом. Понимаете, ЗАКОНОМ! У нас ведь правовое государство, не так ли? Никто из военных, кстати, не утверждает, что "Врачи, учителя, инженеры, строители, программисты, которые работают на благо своей страны" приносят меньше пользы". Почему же вы, гражданский человек, принижаете значение военной службы? Льготы военнным (которых на самом деле осталось с гулькин нос) даются не просто так, а потому что (цитата из ФЗ Остатусе военнослужащих) "На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни. В связи с особым характером обязанностей, возложенных на военнослужащих, им предоставляются социальные гарантии и компенсации." Если на врачей, учителей, инженеров, строителей и программистов будут возложены такие же обязанности, то, не сомневаюсь, им будут предоставлены аналогичные гарантии и компенсации. Говорите, они получают намного меньше? А кто им не дает добиваться повышения, в том числе и с помощью забастовок, на которое они имеют право, а военнослужащие - нет. И подоходный налог с военных тоже удерживают, только в армии никто не говорит, что своими налогами они оплачивают чью-то сытую и безбедную жизнь. Вам-то, кстати, что  мешает пойти служить и получать "большие" деньги и льготы? А по поводу жилья ситуация, "на пальцах" выглядит так. Военный обязуется 20 лет служить там, куда государство пошлет, а государство после 20 лет обязуется предоставит военному жилье там, где он захочет (на практике - там где строят). Вы бы согласились на таких условиях работать? Причем посылают далеко не всегда в крупные (и даже в мелкие) населенные пункты. И вот после 20 лет службы военного увольняют без жилья и с весьма туманной перспективой его получения, потому что срок предоставления законом не определен. Если это не кидалово со стороны государства, то что это? Вот против этого кидалова люди и протестуют.
Андрей Мирмович, денег говорите в бюджете нет? Меньше надо Американских фантиков покупать: https://news.mail.ru/politics/24896625/
...и доходы друзей президента урезать. Этого например:
http://inosmi.ru/world/20150505/227876479.html
24.10.2016 23:30:43
Олег
Бедные граждане нашей страны, они уже не в состоянии нести и вывозить на своих плечах эту многочисленную орду чиновников. депутатов и "защитников",претендующих на особые условия. Ну ненормально это, когда достойные условия проживания обеспечиваются только для этих категорий. Они граждане, а ОСТАЛЬНЫЕ ТАК население? Вот зачем корр Светлов написал эту статью? Чтобы население с зарплатой ниже прожиточного минимума обрыдалось от сочувствия госпоже Саркисян?
"Вероятно, президент и не знает о подобных увольнениях, поскольку.. " Может и не знает, и уж точно не знает и о том бездумном  и безумном распределении сертификатов. Ведь  под этот закон получают  миллионные сертификаты и те, кто уже жильё имеет. Как тогда объяснить, что получив жильё, "защитники" часто массово сдают его в наём. Где тогда они бедные проживают сами? А у них оказывается это полученное по сертификату  жильё далеко не единственное.  Кто проверял тех бывших военнослужащих, кого наше заботливое государство  одарило жильём на предмет его использования? По серьёзному никто.  Это ли не аттракцион невиданной щедрости во времена кризиса?
24.10.2016 23:51:55
Виктор Киселёв
Уважаемый Сергей Мозолев
А военнослужащим наплевать, что творится в собственной стране. Они ведут себя, как не граждане, не защитники граждан страны, а статисты, готовые БЕЗДУМНО выполнять любые команды СВОЕЙ власти.
25.10.2016 09:36:55
Старый солдат - Валентину Никитину
Валентин Никитин, Про майора ФСБ Саркисян, упомянутую в материале, говорить не буду, не знаю ее конкретной ситуации, чем она занималась, как выступала на переднем крае границы перед врагом. Чисто по-человечески я ей сочувствую, как женщине. Не дай Бог, еще и одна осталась после увольнения, без крепкого плеча. "Дебри", пожалуй, правильно сделали, что вынесли эту злободневную тему. Женщина ведь по сути не только за себя бьется, но и в случае успешного завершения дела, эта судебная практика станет потом в помощь всем остальным тысячам молчащих в тряпочку военных, не получившим жилья по указу президента. Пусть бьется. Но такие квартирные проблемы может вынести на публику и поплакаться почти любая российская обычная семья. А Великую Отечественную я бы в этом аспекте не стал вспоминать, когда армии сдавали целые области наши фашистам на растерзание и бросали мирное население на произвол судьбы. Победил целиком простой "савейский" народ и в тылу и на фронте. Костьми наших дедов и отцов выстлана вся западная Россия, все западные бывшие советские республики и страны восточной Европы. И кто кого прикрыл, армия народ или народ армию, большой вопрос. А герои были и среди гражданских и среди военных. Россия всегда славилась героями. Ирина и говорит, уважаемый Валентин-афганец, примерно также, только иными женскими бытовыми, может, резкими формулировками, она имеет право на выражение своего мнения, зря вы ей отказываете в таком праве. Бесплатными квартирами в наше жуткое и похабное псевдо-рыночное время, когда все рядовые дальневосточники (и не только дальневосточники) оказались заложниками воровских чиновных кланов, и мало у кого есть возможность получить социальное жилье, наверное, можно и нужно награждать участников боевых действий, подводников, совершавших автономки - трехмесячные походы под Ледовитым океаном, ликвидаторов происшествий, получивших боевые ордена, в том числе и солдат и гражданских людей, которые тоже совершают великие подвиги и достойные поступки, и других, в общем героев, но никак не всю эту безликую орду военнослужащих, порой забывающих, что они солдаты Родины. Я уже не беру во внимание огромные ссуды и льготы и выплаты гражданским чиновникам на фоне всеобщей нищеты и прочая-прочая. Хотя нынче по отношению к военным не 90-е годы, когда зарплату задерживали всем поголовно, да и платили тогда копейки, а порой и вовсе не платили. Нынче за 20 лет добросовестной службы и бесперебойной регулярной немаленькой белой зарплаты с неплохими льготами вполне можно приобрести в ипотеку любое даже шикарное жилье в любом регионе страны, если хотите. А если дать какие-нибудь льготные ипотечные кредиты, как молодым семьям, то и гораздо быстрее. И строительный рынок тогда бы мог быть шире. Да и пенсия ( в самом работоспособном возрасте) потом у военных приличная, не сравнить с теми гражданскими, кто всю жизнь получал и будет получать увы черную зарплату, сам того не зная. Таких только в Хабаровском крае около 40 процентов, на минуточку. Я считал, когда был уже далеко не молодым. А армия, между прочим, такая же обычная повседневная работа, тяжелая порой, как и у многих из нас, гражданских, в том числе и врачей и учителей, которые также порой жестко отвечают по закону за свою работу, несут ответственность за своих подопечных вплоть до уголовной. И доктора встают по ночным тревогам, если у пациента кризис, или еще что, рискуют жизнью на выездах. Только эти врачи и учителя сегодня вынуждены работать на полторы-две ставки, дабы "уложиться" в лживую статическую среднюю зарплату по региону, 39 тысяч, а то и 60 тысяч (увидел с ужасом недавно такую чиновную цифру на "Дебрях"), которые красиво рисуют чиновники в своих отчетах. А потом им наш головастик Медведев "мудро" и цинично советует заниматься бизнесом, если они хотят получать высокую зарплату. Можно подумать наш ДАМ когда-то занимался этим бизнесом и стал успешным предпринимателем-аграрием, например. Сколько бизнесменов обанкротилось в конце 90-х? Они до сих пор не могут подняться с колен, продав свои машины и жилье. Это те люди, которые ушли в бизнес от тогдашней безысходности. Их обобрали до нитки банки, дефолты всякие искусственные и тд. Они уже давно никому не плачутся в жилетку, хотя многое могли бы рассказать.
Долго можно об этом дискутировать особенно через призму состояния нашей сегодняшней экономики, миллионных зарплат нефтяных топ-менеджеров, оффшоров. Бюджет во все времена был тришкиным кафтаном, куда не потяни, что-то голым остается.
Плохо одно, что военные вряд ли поймут проблемы гражданских, как и гражданские вряд ли поймут проблемы военных. Это еще одно расслоение нашего несчастного и постоянно трясущегося в истерике общества. Цветы и арбузы наши женщины уж вряд ли будут дарить со слезами благодарности и радости  проходящему мимо строю поющих солдатиков, как это было в давние советские годы, особенно после войны. Да и не поют уже давно наши бравые солдатики на наших улицах. Времена другие, дикие и злые до безумия.
25.10.2016 10:38:30
Для Никитина
Ой утрите слёзы "ах вы не служили", "ах вы не знаете тягот". Да знаем мы все эти "тяготы" Никто не оспаривает право на особые условия для военнослужащих "переднего края, горячих точек" Эти люди кровью заслужили их. А вот "тяготы" остальных мне пришлось видеть неоднократно. Прапорщиков всю службу, просидевших на складе, ожиревших до неприличия, которые при этом всю службу жили в прекрасных трёхкомнатных квартирах. И по тому  закону получили  7милл!, на которые смогли приобрести по 2 квартиры в Краснодаре. Телефонисток, которые по сменам работают в лучшем случае 2 раза в неделю, и по их самих же  признанию изнывают по сути от ничего неделанья" Им по закону тоже положены миллионные сертификаты... Ежегодно курорты и санатории, до последнего времени перелёты в турцию и египет по льготам. Ах после 20 лет службы увольняются  с туманной перспективой получения жилья. Не ждите этой "туманной" за 20 лет неплохих заработков покупайте себе как все жильё. Вам ещё и ночные тревоги в тягость?  А вы пробывали по ночам стоять у операционного стола? А выполнять массу важных государственных задач на уровне учителя за 15 тыщ? Ждать отпуска, чтобы не лететь на курорт, а идти подрабатывать на лето в детсад, чтобы не вытянуть с семьёй ноги на полученные отпускные. И заметьте, вообще никаких перспектив получения жилья.   Сами, в ипотеку на 15 лет... Может нам всем пойти в военнослужащие, как вы советуете?  Хотите? Кто ж тогда  ваших детей будет учить, лечить, кормить?
25.10.2016 11:42:57
Валентин Никитин, А почему  в штабе  ВВО  прол вас  никто не знает. У нас  сейчас  каждый второй  любит  утверждать что был в Афганистане. На моей  памяти 2 сотрудников  налоговой  полиции так разоблачили. Правда не  уволили!  ну  имеют  право люди  лгать! И если  вы такой  крутой  летчик  так  у вас  пенсия  больше  чем у федерального судьи! Значит тоже  лжете. И квартиру  вам не дали потому, что в армии  вы  скорее всего не  служили. Почему  же  вы не обратились в военный  суд  с иском  к Министерству обороны? Как правильно мне сказал  бывший  военком:"Сначала  от армии  бегают, а потом  легенды  о себе рассказывают"
25.10.2016 14:10:17
Виктор Киселёв
Уважаемый Старый солдат
Спасибо за коммент.
25.10.2016 14:42:49
В. А.
О-о, так Е.Саркисян майор ФСБ! 23 года на камчатке! Так страшно подумать какая у неё была зарплата. Точно не средняя по региону и даже не 2и3 таких. А пенсия! Ветераны войны отдыхают! Так уже можно было за эти годы самой купить жильё и не одно. Скорей всего так оно и есть, куда-то такие суммы нужно было вкладывались, не возможно же столько проедать. Ещё  что-то требовать.. Моя тётка всю жизнь проработала  детским врачом, оперировала, много лет работала на районе. Рассказывала как в  ночь её бывало вызывали  к больному ребёнку. машина  застревала в сугробах и ей приходилось одной по снегу, в темноте через лес с  полной врачебной "выкладкой" добираться к маленькому пациенту( Что там ваши марш броски!) Стаж -47 лет. Пенсия 14,5 тыщ. Квартиру от государства так и не получила. Жила в старой малогабаритке хрущовке, которая ей досталось от родителей умершего мужа. Там и умерла, там и теперь живут её дочь с внучкой тоже врачи. И тоже никаких перспектив улучшения жилищных условий Живут, работают и ничего не  требуют.Экономят,годами откладывают деньги, чтобы слетать в Питер и увидеть Эрмитаж..
25.10.2016 22:41:49
Валентин Никитин
Для Никитина,
Тот кто написал Для Никитина. Вы просто льгун. Спорить не собираюсь ни с кем, но если грянет война, потом посмотрите, что такое лишения, может быть, если у вас понималка в порядке, осознаете, кому надо давать, а кому не надо.
25.10.2016 23:45:21
Амур
Готов подписаться по каждым словом  "для никитина" Всё правда. Горькая, нелицеприятная правда, которая "глаза колет" поэтому и бесит Никитина.
25.10.2016 23:45:32
Валентин Никитин
Я имел в виду льготы, когда говорил "кому надо давать, а кому не надо". Я так полагаю, что разговор о льготах военным зашел неспроста. Ушлепки из власти давно зарятся на льготы военнослужащим. И один уже попробовал наводить "порядок" в армии. Убрал дивизии, а учредил батальоны. Видите ли, по его мнению, так дешевле содержать армию. Результат, его любовница разворовала все и вся, а дивизии сейчас с огромным трудом и офигенными денежными тратами восстанавливают. Вот такие же мнения приходится слышать здесь: за что льготы военным? Выше я написал за что. Но когда отнимут, армия разбежится, как только прозвучит первый выстрел. Ей не платят шикарной зарплаты, льгот нет. За что помирать-то? За родину, которую разворовали олигархи? То есть по сути защищать их туго набитый карман? Думайте, господа, прежде чем вякать. Это неплохо служат в городах. А есть огромное количество точек, где люди годами не видят ничего цивилизованного и, извините, какать ходят по двое. Многие из рассуждающих здесь мало что видели, но привыкли много трепать языком. Врачи сейчас никуда по ночам не бегают. Во всех больницах есть дежурный врач. А кто из врачей хочет льгот, пожалуйста, на военную службу. В военных госпиталях, поликлиниках очень не хватает людей. Вот тогда по настоящему посмотрят, что такое лишения.
26.10.2016 01:40:19
Виктор Киселёв
Валентин Никитин
Для Никитина,
Тот кто написал Для Никитина. Вы просто льгун. Спорить не собираюсь ни с кем, но если грянет война, потом посмотрите, что такое лишения, может быть, если у вас понималка в порядке, осознаете, кому надо давать, а кому не надо.

Уважаемый Валентин Никитин. Нынешние военные - НЕ ГРАЖДАНЕ, а солдаты власти. Их роль - не думать, НЕ ОТВЕЧАТЬ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ СТРАНЫ, а выполнять приказы.
Вам тревожно за Россию? И где вы видите военных? В Сирии?))) А нас - если грянет - кто защитит - скажете?))) А если по теме - закон должен исполняться. Виновных в неисполнении морально бить. Но и здесь... Где Вы видите военных, которые встали бы на защиту сослуживца?)))Это не заставляет Вас задуматься?
26.10.2016 02:34:19
Стальков Айр
Уважаемые граждане! Некоторые из которых очень завистливые, а некоторым наверно фамилия нерусская пострадавшего военного мешает трезво смотреть на проблемы общества.
Так вот, зная ситуацию, поясню немножко. Елена С. камчатской пенсии не имеет, не завидуйте, на Камчатке всего 3 года. До этого служила в Корякии, вдали от цивилизации, до этого по северам Якутии, а до этого в Закавказье, на турецкой границе. Когда вы бизнес сделали, она на турецкой границе интересы России и Армении защищала, дежурным, если надо было, по ночам ходила, потом как председатель женсовета подразделения, потом пограничного отряда, проблемы людей решала, военных, детей, ветеранов и тд. Тогда многие из армии уходили в гражданку, бизнес делать, в армии почти никого не было. Те, которые остались, на своих плечах несли всю тяжесть службы, кто там, кто в Чечне, кому как везло. Страну они удержали. А государство теперь проявляет подлость, таким образом отворачиваясь от своих защитников. Кто считает, что военные много денег получают, станьте военными, что не становитесь? А кто будет военные проблемы, тяготы и лишения терпеть? По отдаленным гарнизонам ходить, жить вдали от цивилизаций в том числе. Завистники подлые! В том числе из за таких в стране становиться возможным нынешние безобразия. Военные не радуются, что у учителей такие низкие зарплаты, наоборот, кто добивается выполнение своих прав, они и способны добиваться прав других. Если она сможет добиться защиты себя, тем самым она многим военным окажет содействие и помощь. Вместо того, чтоб поддержать, завидуете! Спасибо кто с пониманием относится. Наше общество скоро уже похожим станет с украинским, все денег нет, а мы Единой России конституционное большинство даем на выборах, мозги вообще есть? Так и в Украине все плохо, цены все выше но народ горой за своих дебилов из хунты стоит. Скоро у нас так будет, если не опомнитесь. Всем миром вместе надо общие проблемы решать, военных, учителей, рабочих, ветеранов и т.д., а не завидовать над чьей-то, м. б. сравнительно лучшей, зарплатой. Живем в богатой стране, пол мира кормим, а сами сидим в гавне и на голодном пайке.
26.10.2016 10:36:19
Уважаемые собеседники! Те, что против льгот военнослужащим и горит от возмущения "зажравшимися" военными.
Разве кто-то отрицает наличие проблем у гражданского населения? Низкие зарплаты, пенсии, "самообеспечение" жильем и т. д., все это конечно же есть. Но не кажется ли вам, что все эти проблемы не являются следствием наличия у военнослужащих гарантий и компенсаций? Что проблемы эти - следствие проводимой властью политики, цель которой - максимально сократить расходы на социалку под громкие заявления о "полном" выполнении всех взятых на себя соцобязательствах.
Целая армия чиновников имеет льготы и доходы гораздо более высокого уровня, чем у военных. Это, например, депутаты ГД, судьи, служащие региональных правительств и даже органов местного самоуправления. Странным образом ваше возмущение направлено не против них.
А жилье, повторюсь, положено военнослужащим ПО ЗАКОНУ, в связи с особым характером обязанностей, на них возложенных. Понимаете? Если бы человек, поступая на военную службу, знал, что предоставление жилья законом не предусмотрено, то не о чем бы было и говорить. А в статье говорится о невыполнении требований закона государственным органом, а значит самим государством. Разговоры о том, что за время службы могли бы и накопить себе на жилье – словоблудие, аналогичное заявлению Медведева, пославшего учителей в бизнес. Кто-то сможет. А как быть тому, кто не смог накопить и закончил службу в закрытом военном городке, в 80-ти километрах от ближайшего населенного пункта?
А теперь представьте ситуацию, когда учительскому коллективу в школе, или медперсоналу городской больницы вдруг объявят, что завтра все они убывают в командировку в Алеппо. Учить и лечить сирийских детей. Даже не в Алеппо. Все едут в сельские школы и больницы Чукотки и Камчатки. Представили? А теперь представьте реакцию на это объявление. Многие поедут? А для военнослужащих беспрекословность при выполнении приказа это норма жизни. Без права на отказ. А еще ограничение права на свободу передвижения. Невозможность выбирать место службы. Обязанность стойко переносить тяготы военной службы и многое, многое другое. За это и льготы.
26.10.2016 13:49:12
Виктор Киселёв
"  А для военнослужащих беспрекословность при выполнении приказа это норма жизни. Без права на отказ."?
26.10.2016 14:12:31
В. А.
Судя по тому как крутой лётчик Никитин обращается к своим гражданам "Прежде чем вякать" Называть вяканьем попытку высказать своё недоумение и возмущение.. Простите, всё понятно с вами Никитин. Вы ещё себя бьёте в грудь называя защитником. Я вам так скажу: "Врагов не надо, имея такого защитника" Пренебрежение к людям, позволяет не сомневаться, что такие вот и побегут, забыв про долг и несмотря на льготы при первых звуках.. Вы так много говорите о лишениях.. Так все "лишения" ваши типа " вдали от цивилизации" очень даже хорошо оплачиваются и с лихвой компенсируются  в отличии от обычных граждан и потрясать этими "смешными" лишениями   не надо. Вы сами-то лишения судя по всему только со стороны и наблюдали. И пугать нас типа "кто не кормит свою...., будет кормить чужую...." Кормим и свою и уже  не свою и вы это прекрасно знаете.
26.10.2016 15:15:39
Виктор Киселёв
Уважаемый Сергей Мозолев
Это Вы утверждаете, что "  А для военнослужащих беспрекословность при выполнении приказа это норма жизни. Без права на отказ."? Т.е. не думать - это норма Вашей  жизни? Как и беспрекословность?)))"Без права на отказ"?))) Так в Уставе написано?))) Я вспоминаю другой Устав  и себя, проводившего политзанятия с моряками. "Что написано в Уставе про знамя? - загадочно спрашивал я салаг. И они чуть не хором мне отвечали: "Беречь его, как зеницу ока!"
"Теперь ситуация. Вы в чистом поле, где работает пулемёт... Есть риск быть убитым! Впереди, в одной воронке - раненый товарищ. В другой - знамя. К какой воронке вы поползёте, если рискнёте? Естественно, как русские люди, они  все принимали решение рискнуть и - что естественно -   спасать знамя.
КАК Я НА НИХ ОРАЛ!
"Раненный товарищ - вот ценность! Выживет - вас будет двое против врага! Спасая знамя - спасаешь тряпку, не Родину!"
С этого момента люди начинали думать. Бездумная беспрекословность - это беспрекословность раба. В.С. России массово демонстрирует это в Сирии, где им не место. НАРОД ИХ ТУДА НЕ ПОСЫЛАЛ! Бездумный воин с беспрекословностью раба защитником Родины быть не может! Представьте, что армию возглавил прокравшийся иностранный агент, отдающий приказы по уничтожению оружия и расформированию войск. Вы что,бездумно, беспрекословно И БЕЗОТКАЗНО станете выполнять его приказы, считая своей обязанностью не защиту экономики и обороны России, а "стойко переносить тяготы?"))) Какой вы после этого защитник?)))
Скажете, такого быть не может? А СЕРДЮКОВ ПРИ ВЕРХОВНОМ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ СТРАНУ НЕ ВОРОШИЛ?)))КТО ПОНЁС ЗА РАЗРУХУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?))) Вы согласны с моим мнением?)))
27.10.2016 06:04:28
товарищи! заметьте что в статье ничего не сказано о том, что военнослужащие заслужили больше всех льгот! никто никогда не умалял достоинства учителей, врачей, других категорий граждан! так получилось что Елена Саркисян военнослужащая, и она обратилась в редакцию! редакция изучив письмо сочла возможным написать материал..аналогично могли обратиться в редакцию учителя, врачи, что кстати они часто делают, и материал также был бы опубликован. вопрос заключается в том, что действительно закон о статусе военнослужащих запрещает увольнять с военной службы до предоставления жилья или выплаты субсидии. исключением являются случаи, когда сами военнослужащие специально тянут сроки нахождения на службе, отказываясь от жилья и т.д. злоупотребряла ли Лена своим правом мы не знаем! но вполне возможно что ей ни разу жилье не предлагали! получается органы военного управления сами не предпринимали никаких мер чтобы обеспечить реализацию права Елены..несмотря на это ее со службы уволили! и прикрываются указом Президента! тактика действий грамотная...куда жаловаться на президента? но если на самом деле президентский указ не позволяет увольнять без субсидии, значит авторитет президента намеренно подрывают? получается чиновники сводят счеты с военнослужащими, нарушают его права, а всю вину перекладывают на президента. Если это так то надо немедленно довести эту информацию до Президента! считаю что кроме публикации редакции необходимо направить запрос в администрацию президента! спросить а знают ли там, что военных увольняют без субсидии? если главный юрист президента дал ответ Елене, что указ не подлежит расширительному толкованию, то почему Верховный Суд не принимает эти доводы во внимание? может он действительно вошел в сговор с ФСБ России и всеми способами не дает донести информацию до Президента? действительно на каком основании его интересы в суде представляли сотрудники ФСБ? Где оригинал распоряжения? почему его нет на сайте Кремля? вопросов много...с точки зрения юриста Лена молодец! ее действия действительно могут помочь многим другим военнослужащими! Желаю ей успехов!
27.10.2016 12:06:41
Гражданки
Елена С. камчатской пенсии не имеет, не завидуйте, на Камчатке всего 3 года. До этого служила в Корякии, вдали от цивилизации, до этого по северам Якутии, а до этого в Закавказье, на турецкой границе. Когда вы бизнес сделали, она на турецкой границе интересы России и Армении защищала, дежурным, если надо было, по ночам ходила, потом как председатель женсовета подразделения, потом пограничного отряда, проблемы людей решала, военных, детей, ветеранов и тд. Тогда многие из армии уходили в гражданку, бизнес делать, в армии почти никого не было. Те, которые остались, на своих плечах несли всю тяжесть службы, кто там, кто в Чечне, кому как везло. Страну они удержали.
Долго наблюдали за прениями, не желая вступать в полемику, но прочитав это уже не знали куда деваться от смеха.
  "Председателем женсовета на турецкой границе интересы государства защищала..., по ночам дежурным ходила" Простите, "женсоветы" "интересы детей и ветеранов" это вообще-то общественная нагрузка, а не воинская должность. За это военные зарплаты, пенсии, льготы, наравне с лётчиками и ракетчиками не  должны давать. Этим может заниматься любая жена военнослужащего, которой нечем заняться.  Специальность военная  у Е. Саркисян  какая была? Будучи каким военным специалистом она Родину защищала?   В отдалённых гарнизонах жить, на границе вдали от цивилизации-это не специальность. Вот ведь как оказалось, что именно такие Елены страну удержали, пока другие бизнес делали! Обалдеть! А мы то наивные думали, что именно те, кто на голом месте в голодные годы сумел сделать свой малый  бизнес, без пайков,льгот и денежного содержания, кто своим бизнесом кормил, одевал людей, в том числе и армию..Они не побежали на казёные харчи, прельстившись льготами, они их до сих пор не имеют. Они то и удержали страну.  Так что не надо с больной головы на здоровую..
27.10.2016 18:45:25
Виктор Киселёв
Камрадам почитать)))
Озвученный стук
Илья Мильштейн, 25.10.2016
 

 
Единственное, что можно пока понять в этой истории, внушает неожиданные надежды. Выбалтывал Шварцман секреты своей "партии" или делился собственными представлениями о будущем устройстве страны, громыхнувший вслед за его интервью скандал показал, что еще не все потеряно.
 
Илья Мильштейн
06.12.2007
статья СТАТЬЯ
Слово полковника Игоря
 

Про "народ" в Крыму Стрелков умалчивает. Что же касается "органов государственной власти", то они "русскую весну" не поддержали. "Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал, чтобы они там приняли... чего уж там говорить!" - вспоминает народный герой.
 
Илья Мильштейн
26.01.2015
Причастность к тайным знаниям - великое испытание для людей. Не все выдерживают. По разным причинам.
 
Молодой, предположим, человек выпивает с корреспондентом и по мере погружения все острее ощущает собственную значимость, приязнь к собеседнику и желание выговориться. Так пресса, а вслед за ней и народ узнают о завидной судьбе сотен тысяч отставников разнообразных наших спецслужб и о том, для чего они вообще живут на свете. Оказывается, для того, чтобы "Ходорковских всяких наклонять, нагибать, мучить", а командуют ими структуры, контролируемые членами семей руководителей администрации президента.
 
Человека зовут, к примеру, Олег Шварцман, он служит вроде у Игоря Сечина, разгорается дикий скандал, и люди не сомневаются в том, что им сказали правду. Люди только сперва понять не могут, как это молодой человек взял да и выболтал им страшные государственные секреты. А все просто: по пьяни растрепался. Его распирало, и он не в силах был удерживать в себе сокровенное.
 
Или вот иной совсем человек - знаменитый Гиркин, полковник, по слухам, ФСБ, а также реконструктор и военачальник. Вроде не чета говорливому мажору, но и он, как это ни странно, вдруг начинает выдавать секреты. Причем самые главные, связанные с наступлением и функционированием сакральной "русской весны". Выя��няется, что весну эту конвоировали, подгоняя прикладами в спину, грубоватые гражда��е в пятнистом и в штатском - росси��ские военнослужащие. Получается, что и народ крымский был не при делах, а местных депутатов демократично закошмарили и согнали в здание парламента, чтобы они там проголосовали за референдум. И хотя нашумевший ролик в сети чья-то заботливая рука уже потерла, восстановить сюжет и понять случившееся нетрудно.
 
Нет, полковник не был пьян. Он был раздражен и сильно обижен. Раздражение вызывал сидевший в студии писатель патриотической направленности, который доставал Гиркина своими упреками. Мол, почему тот заодно с Крымом не присоединил окончательно и Донбасс. Обидело Стрелкова высшее начальство, которое почему-то решило слить победу и отозвать военачальника. Вот он им всем и отомстил, разглашая закрытую информацию - про народ, про армию и о том, как и почему не взяли еще и Харьков, Николаев, Одессу. Он расчетливо предавал начальство, поскольку не без оснований считал его действия предательскими.
 
То есть герой отстал от времени и сводил с ним счеты. Но бывает и по-другому. Когда, допустим, чиновник существует как бы вне времени и о деталях спецоперации докладывает, просто не догадываясь о том, что раскрывает тайну. Он думает, что уже можно, а на самом деле нельзя, и тут он, конечно, влипает в историю. Так что разным уважаемым людям становится неловко и приходится даже оправдываться или прикидываться, что они не в курсе.
 
Никита Данюк, замруководителя Института стратегических исследований и прогнозов при РУДН, совершенно не желал расстраивать начальство и уж тем более предавать огласке совсекретные сведения. Он желал похвастаться, выступая на конгрессе проректоров по воспитательной работе. Какие мы, дескать, молодцы и до чего эффективно "противодействуем деструктивным политическим силам". Не чураясь и провокаций в ходе душевных бесед со студентами более 40 московских и десятка региональных вузов. Этим студентам, а также преподавателям Данюк с коллегами предлагал откровенно высказываться по всем наболевшим вопросам, а сам, хитрец эдакий, тайком регистрировал их неосторожные речи и после, уединясь, подсчитывал рейтинги "протестного потенциала". Короче, шпионил в тылу врага, в столице и в провинции.
 
А ч��м еще, скажите, заниматься в наши дни номенклатурному господину, погруженному в исследования? Только стучать, составляя "справки для служебного пользования - в том числе для представителей органов госвласти, а также определенных специализированных структур". Оттого Данюк не стесняясь делился опытом с проректорами при большом скоплении граждан, не исключая и журналистов. Он думал, что его похвалят.
 
Вышло иначе.
 
Живущий вне времени неожиданно опозорился на всю страну, вместе с некоторыми проректорами, которые тоже бодро делились с собравшимися своими успехами на поприще борьбы с Америкой и пятой колонной. Мечтая о преумножении успехов, они еще "наперебой приглашали" Данюка "приехать к ним в вуз" и там тоже поработать с "протестным потенциалом". В итоге отдуваться за воспитателей-энтузиастов пришлось даже Пескову, который никогда ничего не знает, однако на этот раз поражал вопрошавших какой-то тотальной неосведомленностью. "Нет, не знаем. Мы не обладаем никакой информацией на этот счет. Ничего не могу сказать. Нет, конечно", - все повторял и повторял Дмитрий Сергеевич, отметая саму мысль о том, что Данюк с его доносами является проектом Кремля. Развеивая последние сомнения на сей счет.
 
Вот такая она коварная штука - причастность к тайнам, и сколько уже людей, болтливых по разным причинам, поплатилось за свою несдержанность. Про Шварцмана что-то вообще ничего не слышно много лет - где он? Судьба Стрелкова складывается пока относительно благополучно - в сравнении с Моторолой, например, - но кто поручится, что памятливые люди в Кремле забудут и простят его измену? Огорчил руководство и Данюк, этот ходячий первый отдел, полезный по сути осведомитель, но какой-то, что ли, восторженный и громогласный.
 
А ведь доносительство - ремесло тонкое, и даже во времена абсолютного террора власть наша и чекисты стремились засекретить своих тыловых шпионов. В эпоху гибридной суверенной демократии они должны вести себя еще более деликатно. Это работа не для чужих глаз и ушей, ибо кто же теперь станет исповедоваться дятлу, когда он спалился и подставил своих коллег? Нехорошо вышло, но будем надеяться, что из института его все-таки не погонят. Верность у нас т��же умеют ценить, а если всех дураков выгнать, то на службе останутся почти исключительно враги. Стучать на них будет некому.
Илья Мильштейн, 25.10.2016
28.10.2016 20:59:25
УважаемыйВиктор Киселёв,
Скажите, какая связь между беспрекословностью исполнения приказа и «не думать - это норма Вашей  жизни»? Думать вы можете что угодно и сколько угодно, а приказ должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. А вот выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать. Если вы действительно служили, то не можете этого не знать. Время сейчас мирное, а не военное. Поэтому ваши фантазии о пулеметах, воронках и лежащих там раненых товарищах и знаменах, вызывают, мягко говоря, недоумение.
 
«Представьте, что армию возглавил прокравшийся иностранный агент, отдающий приказы по уничтожению оружия и расформированию войск.» - А каким образом вы, находясь на военной службе, сможете отличить «прокравшегося иностранного агента» от вполне себе законного, настоящего министра обороны? Только по тому, что он отдает приказы «по уничтожению оружия и расформированию войск»? Но во время Великой Отечественной, например, уничтожение вооружения, подрыв мостов, затопление кораблей с целью не допустить их попадание в руки противника случались неоднократно. Вспомните хотя бы ДнепроГЭС.
 
«Расформирование войск» - тут неплохо порезвился Сердюков. Напомните, пожалуйста, кем он был назначен на должность? Или здесь один агент назначил другого?
И как вообще можно «прокрасться» на должность министра обороны?
 
Но мы отвлеклись от темы дискуссии. Противники льгот и соцгарантий военнослужащим так и не смогли объяснить, почему военнослужащих, по их мнению, не  нужно обеспечивать жильем, в то время как право на выбор постоянного места жительства при увольнении гарантировано Федеральным законом. Вы тоже противник такого обеспечения?
28.10.2016 22:28:09
Виктор Киселёв
Уважаемый Сергей Мозолев
У Вас плохо с политграмотой.))) Связь - про связь - здесь прямая. Это Вы служите по Уставу. А я служил по логике. Уставом разве что руководствовался))) Я не позволял себе рассуждать, что сначала по приказу надо на курок нажимать, а потом обжаловать выстрел ходить.))) И от моряков в карауле требовал решение на окрытие огня принимать только самостоятельно. Я сам два раза - на свой риск - открыто приказы от контр-адмирала не выполнял. Пропадали государственные деньги. Но это было меньшее зло, чем тот вред флоту, который бы случился, выполни я приказы беспрекословно. Понимаете? И оба раза -при разборе полётов - контр-адмирал был на моей стороне!
Влетало строевикам.
 
Второй фрагмент вашего опуса говорит о том, кто Вы есть. Иными словами, если Ваш командир прикажет Вам затопить корабль - единицу флота России, то Вы флот не опозорите!))) Не опозорите   тех позорных русских моряков, которые по приказу капитана затопили совершенно исправный боеспособный крейсер "Изумруд" - "чтоб не достался врагу", сбежав с Цусимы?)))Иными словами, Вы оправдываете вора Сердюкова и Верховного Главнокомандующего, нанёсших ущерб стране, "чтобы не досталась Госдепу"?)))
Спрашиваете, "И как вообще можно «прокрасться» на должность министра обороны"?
Отвечаю: КАК СЕРДЮКОВ И ШОЙГУ! Причём один сначала назначил другого, потом второго. ВЕДЬ ОБА НАЗНАЧЕНЦА В АРМИИ НЕ СЛУЖИЛИ. Зато готовы безропотно и беспрекословно!))) Как и Вы))).
28.10.2016 23:19:21
Виктор Киселёв
Да,Сергей Мозолев
Я отвлёкся от темы. Про жильё - с точки зрения СПРАВЕДЛИВОСТИ!
Жильё полагается всем гражданам. Все граждане в равной степени имеют право на служебное жильё,(общежитие) включая и военнослужащих. Личное жильё всеми гражданами должно покупаться из средств гражданина. По окончанию срока трудового договора все граждане должны освобождать служебное помещение их собственникам и перемещаться в собственное жильё, при его отсутствии - в муниципальное жильё, в новое служебное жильё или арендованное жильё.  Использовать далее служебное жильё можно только с разрешения собственника и на его условиях.
Конечно, халява приятна, но она развращает и халяводателей - хозяев и халявоприобретателей - рабов. Блата у меня не было и лично мне ничего хорошего не светило. Потому мы с женой квартиру в Ванино купили сами, на свои. То, что мне дала с собой Родина я бездарно потратил на обучение, которое мне не пригодилось по причине рухнувшей экономики))).
29.10.2016 08:42:50
А вот еще одна статья о проблемах с жильем для военнослужащих https://m.lenta.ru/articles/2016/10/27/homelessregiment/
30.10.2016 10:59:31
еще одна статья о проблемах жилья для военнослужащих https://www.novayagazeta.ru/news/2016/10/29/126137-v-moskve-zavershilsya-miting-bezdomnyh-voennosluzhaschih пора действительно Президенту обратить внимание на сииуацию
05.11.2016 12:57:01
Виктор Киселёв, очень интересно почитать ваши воспоминания о годах службы. Хотя не понятно, в каких это войсках служат по логике, но руководствуются, при этом, все-таки уставами.  Смех Вот по уставу, как раз, вы должны выполнить приказ беспрекословно, точно и в срок. Сами себе противоречите…
И поэтому, если «Ваш командир прикажет Вам затопить корабль - единицу флота России» - сделал бы это не раздумывая.  Бред да и только…
 
И с чего вы взяли, что я оправдываю Путина и его назначенцев – Сердюкова и Шойгу? То, что Путин показывает зубы Западу, нисколько не оправдывает проводимую им (вместе с Медведевым) внутреннюю антинародную политику. Шойгу считаю такой же бестолочью, как и Сердюкова. Он показал свою суть фразой об офицерах, отстаивающих свои права в суде, назвав их сутяжниками. Хотя абсурдным, противоречащим здравому смыслу является уже тот факт, что в Вооруженных Силах «правового государства» военнослужащие вынуждены делать это.
 
А справедливость и законность – понятия разные. Справедливость у каждого своя, а закон один для всех. Возможно, что с точки зрения бомжа, например, несправедливо, что у вас несколько пар обуви, а у него одна, и та дырявая. Это же не значит, что вы должны с ним поделиться. И уж тем более это не означает, что он живет плохо потому, что вы живете хорошо.
А применительно к жизни – разные категории населения имеют (или не имеют) разные льготы, гарантии и компенсации. Живущим на севере, например, должны выплачиваться к зарплате районный коэффициент и надбавки, предоставляться отпуск большей продолжительности. С точки зрения жителей средней полосы это возможно и не справедливо, они тоже хотят отпуск подлиннее и денег побольше,  – но абсолютно законно. Вот и военнослужащие имеют льготы в силу своего особого статуса, вне зависимости, считаете ли вы (и вам подобные) это справедливым или нет.
 
А это у вас что за фантазии?
«Все граждане в равной степени имеют право на служебное жильё,(общежитие) включая и военнослужащих. Личное жильё всеми гражданами должно покупаться из средств гражданина.»
Почитайте Жилищный кодекс и ФЗ «О статусе…», там написано кто и на что имеет право и кем что покупается…
«Конечно, халява приятна, но она развращает и халяводателей - хозяев и халявоприобретателей - рабов.» – смотря что называть халявой. Положенное по закону уж точно халявой не является. Не будете же вы утверждать, что и ваша пенсия – это тоже халява?
 
Я так понимаю, что кроме призывов к справедливости и обвинений в получении халявы на это возразить вам нечего:
«Противники льгот и соцгарантий военнослужащим так и не смогли объяснить, почему военнослужащих, по их мнению, не  нужно обеспечивать жильем, в то время как право на выбор постоянного места жительства при увольнении гарантировано Федеральным законом.»
Отредактировано 05.11.2016 13:54:24
05.11.2016 12:58:42
Виктор Киселёв, позвольте спросить, квартиру в Ванино вы купили до увольнения или после?
05.11.2016 16:12:39
Виктор Киселёв
Уважаемый Сергей Мозолев
Отвечаю.
От сказанных вам слов не отказываюсь. Всё в них правильно. И на службе - "не размахивая флагом" - я говорил ровно о том же, теми же словами, рассуждая так же. ...Только не со всеми)))
Служебного жилья никогда не имел, да и не хотел в поганых условиях жить. А другое мне не полагалось по тому "равенству" между командованием и "нижними чинами", которое ИСКОННО СУЩЕСТВУЕТ В АРМИИ НАШЕЙ СТРАНЫ!))) Хорошо, что с женой хоть детсады для детей выбивали в то время, когда и дивизионный комсорг, с  которым знались, для своих детей - из робости перед начальством - выбить не смог!))) В каких войсках это было? В дивизии, а потом в бригаде ПЛ. Там я  ощущал себя как гражданин сначала, а уж потом, как военный. В этом смысле служил не по Уставу! Вам рассказать, как я моряков инструктировал, назначенных в караул - Вы бы обалдели! А моряки - ничего))) Я до сих пор горжусь тем, что однажды молодой матрос, в первом в жизни своём карауле чуть не укокошил моего коллегу, вздумавшему поохотиться на рябчиков около периметра)))Вот это - "по игрОцки!" 3 патрона, что просвистели у того над ухом, списали, коллегу я не "сдал", а моряку написали бумагу на поощрение! Вот стал бы моряк, как это положено по Уставу, кричать: "Стой! Кто идёт!"))) "Стой, стрелять буду!", когда из леса кто то стреляет?!))) Потому людей,готовых беспрекословно, точно и в срок оборонную технику страны гробить - я бы категорически на службу не брал! А уважаемых военных психологов вооружил бы этим тестом на готовность человека служить Родине, а не дураку - командиру.
Вот Вы говорите :"Справедливость и законность - понятия разные!" Причём говорите не задумываясь, настолько это для России естественно. А ведь это не естественно вовсе! Там, где справедливость и должна быть законность! Но в России -увы - Вы правы!
Законы у нас - что дышло. Потому, что отношение к человеку в России не меняется ВЕКАМИ и сидит в геноме народного менталитета. Что касается "Не будете же вы утверждать, что и ваша пенсия – это тоже халява?" Если честно - я от неё не отказываюсь... Она помогает мне жить. Но в голове у меня пример верующих бабушек - протестанток, которые сознательно отказываются от пенсий, поскольку в Библии сказано, что хлеб насущный каждый должен добывать своим трудом. Они выше меня!
Считаю ли я пенсию халявой? Считаю! Только в оправдание скажу, что моя доля несёт вреда меньше других и что память о себе я в моряках оставил. Абсолютно для всех справедливым не был, но никто не скажет обо мне "сундук")))
И последнее. Я не призываю к справедливости и никого не обвиняю в халяве. Халява бесплатного жилья для военнослужащих помогает Сердюковым и Шойгам на жилье для военных экономить и воровать. На жильё военные обязаны откладывать сами,  из зарплат. Чтобы в завершении службы самостоятельно решать, где жить(в какой стране жить) и в каком качестве жилья жить. Вот об этом и речь.
Лично мы купили жильё по случаю, у уехавших родственников, и далеко не бесплатно.
19.11.2016 11:52:12
Иванов
Ирина, хммм, говорите льготы, привилегии  ?
12.12.2016 06:44:46
Штурман
Решение по Делу № ВКАПИ16-44 оставлено без изменения.
А полемика по этому делу выплеснулась на http://voensud.ru/, причём расплескалась и растеклась там благодаря сыну Е.Саркисян по нескольким веткам.  Смех
Добавить комментарий
RSS