Комментарии к материалу
Вы просматриваете мобильную версию сайта.
Перейти на обычную версию >>
07.06.2016 12:47:05
Старый газетчик
Молодцы, коллеги! Я имею в виду Михаила Карпача и Владимира Иванова-Ардашева. Благодарен и порталу "Дебри ДВ" и его редактору Константину Пронякину за такие злободневные и честные публикации. А вот многим другим хабаровским журналистам, работающим в беззубых и покладистых хабаровских СМИ, должно быть стыдно. И недавний митинг на Комсомольской площади, где протестовали против "Улицы Императорской", показал, насколько хватает смелости, точнее не хватает ни смелости, ни честности нынешним якобы "акулам пера". Да никакие вы не акулы, а так, мелкая шушера, умеющая лишь покусывать за второстепенные проблемы. Хотя бы пришли на митинг, постояли в сторонке, может, что и опубликовали в других изданиях, да куда вам. Позорище! И еще считаете себя журналистами.
07.06.2016 12:49:13
ничегонепонимающий
Подождем еще немного и на Заимке появится улица "Киселя", "Евы", "Джема" и "Краба". Неклюдов сделает "квартал" чтобы люди на экскурсиях смогли себя представить в виде "сидельцев" или "положенцев". А что? Так сказать история же? Не правда ли г-н Неклюдов? Может и свое место в том "квартале" покажет, когда бизнес его формировался. Можно даже этот "квартал" сделать поближе к Газпромовской даче и даже калитку с "черного входа" сделать как в реальной жизни.
Думаю тогда точно на Заимку все ломанутся на экскурсии, даже с Москвы приедут бывшие земляки. "Пудель" думаю один из первых на "кассу" сядет.
Отредактировано 07.06.2016 12:50:50
07.06.2016 13:06:04
Археолог
Да, все верно насчет гибнущего археологического наследия. Но хотелось бы уточнить, чтобы читателям было понятно, что чжурчжэни захватили Северную Сун - так на научном языке называют династию Северного Китая в XII веке, и создали собственную империю Айсинь-Гурунь, отсюда имя Айсингеро, который Пуи. А маньчжурскую династию Цин утвердили в Китае пришедшие с севера маньчжуры, потомки чжурчжэней, и в это же самое время племена дючер, родственных маньчжурам, подверглись нападению русских землепроходцев. Так что "разборка" в Приамурье в XVII веке была между русскими и маньчжурами, а ханьцев, или китайцев, в Приамурье тогда не было и в помине.
07.06.2016 13:21:23
Гостья
Господа ученые, не убивайте нас эрудицией. Не надо о происхождении Цинской династии, лучше сосредоточьтесь на ее последнем отпрыске - этом самом Пуёныше. Когда-то сочувствовала ему, думала, бедный мальчик, посадили его на трон в шестилетнем возрасте. А из бедного мальчика вырос надменный палач собственного народа, да и бабушка его, императрица Цыси, убивала несчастных китаянок и даже приказала зажарить младенца и подать на блюде изувеченной матери, ставшей наложницей папаши Пуи. Вот в каких превратились последние представители некогда гордой маньчжурской династии Цин. Наш последний царевич из династии Романовых, Алексей, несчастный и больной гемофилией, к счастью, не стал таким, но закономерность в вырождении правящих династий налицо. Может, и тут...
Отредактировано 07.06.2016 13:26:53
07.06.2016 13:57:19
Виктор Киселёв
Уважаемый Старый газетчик
Предполагаю, что для заявлений должно быть право. Кто конкртно из журналистов получал официальные приглашения? Или не так! Какие издания официально приглашались на митинг? Какому кругу народа тема, место и время митинга было заранее известно?
07.06.2016 13:59:41
Виктор Киселёв
Уважаемая Гостья
Вы, случайно, не с "Красного треугольника" работница? Или с "Большевички"?)))
07.06.2016 15:08:44
Танго
Как быто  ни  было ,нынешний хозяин в благотворительности замечен не был, кроме проектов, указанных сверху. А то,  что это все навечно у них.. Ну - ну, скоро 17 год, а  ситуация куда хуже ( кроме войны) . Расслоение общества выше, нынешние недодворяне не связаны с народом ни общей религией, ни пиететом, ни целями . Все вернется народу опять . И скорей , чем переименуют
07.06.2016 16:15:35
Ответ краеведу
Китайский император никогда не был на территории заимки Плюснина. Там жили японские генералы какое-то время. А для Пу И рядом на территории  бывшего лагеря Дзержинец ( его развалины и по сей день можно лицезреть) в 1949 году был построен двухэтажный дом в виде пагоды. Его , дом то есть, тоже можно лицезреть - он не далеко от забора, разделяющего Заимку и бывший пионерский лагерь. Там император жил до отправки в Китай чуть более года вместе со своей свитой в весьма стесненных условиях. А до этого  он разводил цветы и жил в здании сегодняшней 3 поликлиники - в 40-50 годы НКВД обьект  А про дворец императора на заимке полная туфта - не более чем приманка для туристов . Историю действительно нужно знать ))))
07.06.2016 20:46:53
Танго
Но заимку хоть купили . Хотите интересного? Там сразу за стенкой бывшая " дача Черного" ,куда как побольше ,  обросшая особняками и скрытыми архобъектами, якобы для госнужд . Только слабо журнаолюгам реальных опричников - хозяев края трогать
07.06.2016 20:56:20
Туфта для Ответа краеведу
Не гоните туфты, Туфта. Коль в истории не врубаетесь, брысь отседова!
07.06.2016 21:21:39
Автору статьи от бывшего коллеги
Отличная статья, Владимир Васильевич! А вот некоторые отклики из разряда глупых, не обращайте на них внимания. Что касается музея на Заимке, то идея неплохая, если б только не переборщили с  Улицей Императорской, не надо было так называть. Возвращайтесь на работу в наш Гродековский музей, нам не хватает таких экскурсоводов и журналистов, как вы.
07.06.2016 22:53:39
карацупа

ничегонепонимающий, Неклюдову надо сказать спасибо! ДАЧУ ОТОБРАТЬ  А тАм СДЕЛАТЬ ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩИЙ САНАТОРИЙ ДЛЯ ПЕНСИОНЕРОВ а  для тех КТО ВОЕВАЛ постоянное место жительство!!!
08.06.2016 02:41:27
участник войны
карацупа, Может и не отбирать ДАЧУ у Неклюдова??А обязать содержать участников войн и пенсионеров, одиноких на постоянной основе, за свой НЕКЛЮДОВА счет Вот это будет ПРАВИЛЬНО, ПУСТЬ ВЕРНЕТ УЧАСТНИКАМ ВОЙН ТО ,ЧТО ОН У НИХ
Отредактировано 08.06.2016 09:28:15
08.06.2016 09:46:13
Гость
Статья что надо, только в заголовок надо было вынести слово не просят, а ТРЕБУЮТ вернуть Заимке историческое название - Заимка Плюснина, иначе эти новоявленные буржуи все переименуют в свою пользу. Хотя название "Неклюдовка", если оно появится, больше подходит для лечебного учреждения.
Отредактировано 08.06.2016 09:47:57
08.06.2016 09:50:56
Тоже краевед
Отличный экскурс в историю. И даже не вдаваясь в проблему Заимки, прочитал с интересом о чжурчжэнях, маньчжурах и этом самом Пуи. Спасибо автору!
08.06.2016 10:12:14
Дима
Правы и автор и некоторые комментаторы, кто критично относится к деятельности хозяев Заимки. Но что толку от наших рассуждений? Надо говорить об этом по телевидению. И не только по краевому, но чтоб по федеральным каналам прошли репортажи. Только так надо! И здесь посмотрим, кто журналист, а кто журналюга
08.06.2016 10:37:12
ничегонепонимающий
Ответ краеведу, в 1949 году был построен двухэтажный дом в виде пагоды А до 1949 где жил Пу И? Вы же наверняка помните что территория лагеря "им. Дзержинского" (именно так он назывался) принадлежала системе КГБ и размещались часть пленных именно на территории этого лагеря (не все, конечно). А бывшая территория нынешней Заимки была закрытой. На ней были постройки для проведения встреч партийных руководителей. А вот в последствии эту территроию передали под так называемые "Крайкомовские дачи", где партийные лидеры строили себе дачные домики для отдыха.
08.06.2016 11:15:29
Музейщик
За создание музея, пусть даже с такой одиозной фигурой, как экс-император Китая и Маньчжоу-Го Айсингеро Пуи, владельцу "Заимки" можно было бы сказать спасибо, но только затея с переименованием в улицу Императорскую явно неудачная, и надо бы без лишних слов избавиться от такого названия, а назвать как-нибудь по-другому, пусть даже нейтрально, Хехцирская или с каким-нибудь таежным колоритом. Только посоветоваться с краеведами, знатоками топонимики.
08.06.2016 21:40:58
ответ туфте
это ты лопушок брысь. и как лопушок ходи в "императорский" дворец на заимке
08.06.2016 22:33:23
ответ туфте
А вообще-то бред конечно, что улица переименована в честь военнопленного. Именно в этом качестве был Пу И в Хабаровске. Вот что деньги неклюдовские делают. Надо было это событие посвятить 70 годовщине со дня окончания Второй мировой войны. наш город точно был бы в ленте новостей федеральной  Смех Районные начальники   подумали бы хорошенько прежде чем давать разрешение
08.06.2016 23:56:01
Афган Украина и Сирия
ответ туфте, Заимку Плюснина вернуть КДВО отобрать у Неклюдова КАк не законно приобретенную.Сделать на заимке центр реабилитации участников ВОЙН . И первые 15 лет за счет Неклюдова содержать заимку и  больных ВОТ ТАК!
10.06.2016 10:52:49
ничегонепонимающий
Афган Украина и Сирия, Кто сказал что не законно приобрел? Если государство продает землю и заводы частникам Вы считаете это незаконно? У него же в те времена деньги откуда-то нашлись? Сейчас, правда, никто за это не спрашивает как он их заработал.
17.06.2016 09:49:29
Шутник
Пусть лучше этот Неклюдов поставит памятник Ленину, ибо благодаря бандитизму большевиков вначале отобрали все у бывших хозяев, а спустя десятилетия вроде нынешнего хозяина Заимки, возомнила себя хозяевами жизни и задирает нос. Даешь Карабаса-Барабаса, пущай наведет порядок в этом балагане!
Отредактировано 17.06.2016 15:02:01
25.06.2016 10:33:04
Гость - Диме
Вы правы, Дима, нужно говорить и по телевидению об этой проблеме, но как, если местные ТВ-шники "пасутся" на Заимке и недавно взахлеб рассказывали (надо полагать, на правах рекламы) о салюте на Заимке. Вот если, не дай бог, этими ракетами пробьют головы отдыхающим или сожгут окрестные домишки, тогда, наверное, что-то расскажут и о проблемах. Не хочется пророчествовать, но судьба шельму метит, и когда-нибудь возгордившийся хозяин Заимки ответит по этому либо другому уголовному делу, но ответит обязательно. Про суд божий молчу.
11.07.2016 15:19:24
Гость
Да что вы прицепились к буржую? Прогорит когда-нибудь, вот и вся ситуация.
Отредактировано 11.07.2016 15:33:49
26.11.2016 22:07:58
летописец
Правильно. И все договоры подписаны на маньчжурском языке. Только есть небольшая неточность. Усилиями Степанова дючеры, бирары и др. принимали подданство Русского государства, но, после убийства ими русского посольства, направлявшегося в Китай, Степановым была проведена "воспитательная " операция. И подключившиеся маньчжуры, "вдруг" обнаружившие присутствие русских склоняли дючер переправляться на правый  берег Амура. ХХотя им перед этим "врезал" Степанов при обороне Кумаранской крепости. Место гибели Степанова предположительно известно- 10 верст (20 км.)от устья Сунгари, "Корнеева сопка", "Корнеева лука", везде написано- "место утеряно". Это для тех, кто не смотрит на карту. Единственная сопка там- сопка "Гомель", бывший укрепрайон, ныне заказник. Но, желание исследовать это место вряд ли возникнет в ЕАО,"общественность" так накинулась на Шведова,обвиняя его во всех смертных...дескать- "геноцид..." и прочая ...  поэтому просим подключится хабаровчан. Достойному человеку- достойный памятник- .
26.11.2016 22:49:05
Виктор Киселёв
А вот вернуть прежнее название - «Заимка Плюснина» нужно обязательно. И неплохо бы извиниться тем, кто решил назвать улицу Императорской, иначе негодование общественности будет все ощутимее.
Присоединяюсь к мнению уважаемого автора по части первой строки.
Только не надо извинений!))) По причине своего отсутствия общественность негодовать не будет!)))
27.11.2016 10:17:33
Гость
Надо уточнять, о каком атамане Степанове идет речь, то ли о том, что жил в 17 веке и носил прозвище Кузнец, или о нынешнем, хабаровском, который чиновник.
27.11.2016 12:20:05
неадекватный
летописец

ХХотя им перед этим "врезал" Степанов при обороне Кумаранской крепости.
Место гибели Степанова предположительно известно- 10 верст (20 км.)от устья Сунгари, "Корнеева сопка", "Корнеева лука", везде написано- "место утеряно". Это для тех, кто не смотрит на карту. Единственная сопка там- сопка "Гомель", бывший укрепрайон, ныне заказник. Но, желание исследовать это место вряд ли возникнет в ЕАО,"общественность" так накинулась на Шведова,обвиняя его во всех смертных...дескать- "геноцид..." и прочая ...  поэтому просим подключится хабаровчан. Достойному человеку- достойный памятник- .

 
Как там у Вас - "Не перестану радоваться жизни, пока рядом столь много забавного!....))) ?
 
"Кумаранская крепость" - это Вы про КУМАРСКИЙ ОСТРОГ что ли? Улыбка
"Место гибели Степанова предположительно известно - 10 верст (20 км.)от устья Сунгари...Единственная сопка там - сопка "Гомель"..." - от устья Сунгари до сопки Гомель  по прямой - 45 км, по руслу Амура - примерно 50 км.
"Но, желание исследовать это место вряд ли возникнет в ЕАО..." - "ЭТО МЕСТО" - это место боя с маньчжурами, что ли? Так на воде, на Амуре бились-то! А сопка Гомель - в 2-3 км от коренного берега Амура! Да по низине, да через пару-тройку проток...! Чего там "исследовать"-то?!
 
Это для тех, кто смотрит в книгу, а видит фигу. Да, "Баснописец"?
27.11.2016 22:19:48
летописец
Ну, Вы даётё! Речь идёт о географической ориентировке, описанной в исторических материалах. И Это не значит, что Онуфрий Степанов погиб у подножия сопки. "Лука"- это довольно протяженная дуга, само место может занимать в квадратах прилично. Уже сам факт, что это произошло на нашем берегу, а не на маньчжурском достаточен для поиска. "Кумаранский острог" на правом берегу, понятно. И русло могло поменяться. Если сопка на местности одна, то чего огород городить? Надо определиться на местности. Утерян и "Косогорский" острог. Ищут его в районе г. Хабаровска, но, возможно это устье р. Бира. А ещё Бордаковым в 1907- м, сподвижником Арсеньева были найдены остатки крепостных сооружений при соединении р. Бира с Ульдуры .
28.11.2016 01:50:37
неадекватный
летописец, это не я, а Вы "даете"!
"КумарАНский острог" вместо Кумарского - это ладно, мелочь. А вот насчет сопки Гомель аж у с. Воскресеновки более чем в 50 км от устья Сунгари - это, конечно, нечто!
Может просветите нас, дремучих, где, в каких "исторических материалах" Вы нашли эти "географические ориентировки":
 
а) название "КорНеева сопка" и прежде всего само это слово - "СОПКА" (ссылка на "Словесницу искусств" не проканает, не тот источник?
б) название "КорНеевская лука"?
 
Говорите, везде пишется "место утеряно"? Ну-ну...
Везде пишется, что бой произошел:
- "недалеко от устья Сунгари",
- "в 10 верстах ниже устья Сунгари",
- "не доплыв до устья Сунгари",  
- "...вышли на рассвете из деревни Нельба и спустились до устья Сунгари. На самой середине Амура они встретились с отрядом О. Степанова...",
- "Примерно в 30 ли от устья Амура русские корабли встали в линию у берега и стали готовиться к битве".
А еще везде говорится о КорЧеевской луке, а не КорНеевской!
 
10-15 верст, или 30 ли от устья Сунгари - это аккурат в 4-5 км ниже района впадения в Амур протоки Средней. Даже сейчас на карте в этом месте хорошо видно характерное расширение Амура и излучина, очень удобные для речного сражения!
 
Вы, часом, не из тех, кто "растекашется мыслию по древу" и сочиняет басни про то, как Степанов поднялся вверх по Бире и основал селение Тихонькое, став основоположником будущей "еврейской столицы"???  Смех
28.11.2016 21:00:38
летописец
А в чём вопрос? В топонимике? "Корнеева" или "Корчеева" Так попадаются разночтения. Вы тоже залепили - "В 30 ли от устья Амура..." В чем проблема? В месте сражения или в месте гибели? Разведка проскочила, а основной отряд попал в засаду. Казаки гребут против течения, а маньчжуры используют фактор попутного течения, дальше события могут развиваться по типу абордажа или притирания к берегу. И развязка на берегу. Всё это может растянутся на несколько км. Сопка дана как ориентир, неужели непонятно, а "лука"- т.е. в форме "лука". Дальше берите курвиметр и считайте.
Насчёт того, "что русские корабли стали в линию и стали готовится к бою"_ байки. О засаде Степанова предупредили местные племена, он выслал разведку, которая проскочила беспрепятственно, а основной отряд попал в засаду. Проскочил только один досчанник с походной часовней и небольшим количеством казаков.
О чем мы с Вами претыкаемся и соколати не могу взять в толк. Чего беса гнать- то? Разночтения по материалам есть. И по берегам попадается. Кто- то склонен гибель казаков приписывать к "коренному" берегу, кто- то к правому. "Открытие" может произойти только при присутствии на месте. Недавно поисковики "открыли артиллерийскую батарею с французскими пушками напротив устья Сунгари, так что всё впереди.
29.11.2016 01:39:10
неадекватный
летописец
А в чём вопрос? В топонимике? "Корнеева" или "Корчеева" Так попадаются разночтения. Вы тоже залепили - "В 30 ли от устья Амура..." В чем проблема? В месте сражения или в месте гибели? Разведка проскочила, а основной отряд попал в засаду. Казаки гребут против течения, а маньчжуры используют фактор попутного течения, дальше события могут развиваться по типу абордажа или притирания к берегу. И развязка на берегу. Всё это может растянутся на несколько км. Сопка дана как ориентир, неужели непонятно, а "лука"- т.е. в форме "лука". Дальше берите курвиметр и считайте.
Насчёт того, "что русские корабли стали в линию и стали готовится к бою"_ байки. О засаде Степанова предупредили местные племена, он выслал разведку, которая проскочила беспрепятственно, а основной отряд попал в засаду. Проскочил только один досчанник с походной часовней и небольшим количеством казаков.
О чем мы с Вами претыкаемся и соколати не могу взять в толк. Чего беса гнать- то? Разночтения по материалам есть. И по берегам попадается. Кто- то склонен гибель казаков приписывать к "коренному" берегу, кто- то к правому. "Открытие" может произойти только при присутствии на месте. Недавно поисковики "открыли артиллерийскую батарею с французскими пушками напротив устья Сунгари, так что всё впереди.

 
Да, насчет "устья Амура" - косяк, но не мой: так скопипастилось из первоисточника, не обратил внимания...
В чем вопрос? А в том, что я задал Вам кучу вопросов, а Вы ни на один из них по существу и не ответили.
Разночтения, говорите, Корнеева-Корчеева? Назовите источник, где говорится о КорНеевой луке, и Вам поверят...
Спрашиваете, проблема в чем - в месте сражения или гибели? А что, это разные места, по-Вашему?! Где сражались, там и погибли - на КорЧеевСКой луке! А что это такое - Корчеевская лука? По-Вашему, сначала - "сопка", потом - "довольно протяженная дуга" (видимо, речная излучина?), теперь еще экзотичнее - "сопка в форме лУка"! Гы-гы-гы... Что, и источники можете назвать, где это написано?! При этом существует несколько источников с указанием, что это вовсе не "сопка", а небольшой ЗАЛИВ в 10 верстах ниже устья Сунгари (вот берите курвиметр - и вперед!).
Разведка проскочила? В засаду попали? Ну да, отчасти разведка, а в основном - налегке пошли вперед на легких стругах 180 казаков во главе с К. Ивановым для сбора ясака в даурских улусах!
И про засаду (т.е. неожиданно, врасплох) - не надо ля-ля. Этому поверит лишь дилетант. Еще за 50 (!!!) км до Сунгари Степанов взял аманата-языка в Косогорском улусе и прекрасно знал о том, что войска Шархода в районе устья Сунгари и могут устроить засаду. У них была уйма времени (не менее суток), чтобы подготовиться к бою, занять удобные позиции с возможностью совершения манёвров и т.д.
После того, как К. Иванов проскочил мимо устья Сунгари, через некоторое время и Степанов подтянулся к устью. Рано утром цинская флотилия из 47 судов вышла ИЗ СУНГАРИ на Амур и СРАЗУ ЖЕ ОБНАРУЖИЛА стоявшие посередине реки на якорях 11 русских дощаников, которые, видимо, дожидались попутного ветра (а по другим данным - готовились войти в Сунгари, чтобы как прежде вновь пограбить да жратвой запастись). Какая засада? В каких протоках? На островах напротив устья?! Да похоже, что встреча с русскими прямо в устье Сунгари была неожиданностью для самого Шархода! Смех
Русские тут же снялись с якорей, подняли паруса и направились вниз по Амуру. Маньчжуры тремя отрядами устремились в погоню,постепенно настигая тяжелые русские суда и окружая их со всех сторон. На дистанции с версту открыли обоюдный артобстрел. Вот и проскочили в погоне примерно 10 верст! А дальше - деваться некуда, окружили, прижимают к берегу - надо бой принимать! Вот и принял его Степанов там, где течения поменьше, иначе не изготовишься - выстроил свои дощаники  в ЗАЛИВЧИКЕ Корчеевская лука, у ПРАВОГО берега Амура!
Никуда они больше не плавали, никаких погонь не было, так что дальше этого заливчика вниз по Амуру уйти не могли. Там их и порубили, все закончилось к вечеру того же дня. Часть спаслась бегством на берег, в лес (про сопку - ни слова!), а раз заливчик у правого берега и больше никуда из него не уплывали - то и на берег они сбежали на ПРАВЫЙ! Кстати, есть данные, что Степанов не в бою погиб, а в плен попал, а потом его ополченцы-дючеры опознали и в прямом смысле растерзали (видно, от большой любви и в благодарность "за подвиги исследователя дальневосточных земель"... Смех )
О чем мы с Вами "претыкаемся"? Да о том, что Вы насмотрелись на карты Гугл и с важным видом тут заявляете, что "место гибели Степанова утеряно только для тех, кто не смотрит на карту"... И - понесли пургу про единственную там сопку-ориентир "Гомель,бывший укрепрайон, ныне заказник"... И ведь мало того, что Гомель в 50 км от Сунгари, так ведь еще задолго до Гомеля по ПРАВОМУ берегу в районе Цзецзинькоу начинается протяженная горная гряда! Нет - "единственный ориентир"!
Интересно, какую еще басню сочините про французскую пушку (кстати, сочинительство уже началось: нашли одну, а Вы тут уже про целую батарею... Смех )
29.11.2016 09:13:44
летописец
"Интересная" у Вас манера в ведении диалога, впрочем сильно напоминает местную, биробиджанскую- "все вокруг дураки и ничего ви не понимаете" . Передергивания, искажения чего стоят! Тоя , дескать "сопку" в форме "луки" предлагаю, то "множество пушек французских". Насчет "пушек" у Шехтера поинтересуйтесь, его слова, что не одну нашли, не проверял.
А, в остальном- какие противоречия? Вы добросовестно излагали первоисточники, по мере знакомства с ними, что тоже положительно. Я предложил свою, опять же исходя из некоторых противоречий в документах. То, что "флотилия" Степанова остановилась, развернулась в боевые порядки считаю неточностью. Обстановка в Приамурье накалялась и задача у него была ноги унести. Тем более заходить в Сунгари уже не имело смысла, маньчжуры туда подтянулись. Снялся с места весь отряд, это эвакуация, а не проведение операции по сбору ясака. Душком от Вас несет каким- то антирусским при описании событий, грабежи и прочая. Если спутали с методами Хабарова, то не беда, но если это Ваш принципиальный подход к русской истории, то поищите других союзников из КЕО.
29.11.2016 17:23:42
неадекватный
летописец
"Интересная" у Вас манера в ведении диалога, впрочем сильно напоминает местную, биробиджанскую- "все вокруг дураки и ничего ви не понимаете" . Передергивания, искажения чего стоят! Тоя , дескать "сопку" в форме "луки" предлагаю, то "множество пушек французских". Насчет "пушек" у Шехтера поинтересуйтесь, его слова, что не одну нашли, не проверял.
А, в остальном- какие противоречия? Вы добросовестно излагали первоисточники, по мере знакомства с ними, что тоже положительно. Я предложил свою, опять же исходя из некоторых противоречий в документах. То, что "флотилия" Степанова остановилась, развернулась в боевые порядки считаю неточностью. Обстановка в Приамурье накалялась и задача у него была ноги унести. Тем более заходить в Сунгари уже не имело смысла, маньчжуры туда подтянулись. Снялся с места весь отряд, это эвакуация, а не проведение операции по сбору ясака. Душком от Вас несет каким- то антирусским при описании событий, грабежи и прочая. Если спутали с методами Хабарова, то не беда, но если это Ваш принципиальный подход к русской истории, то поищите других союзников из КЕО.

 
А что такое КЕО? Китайско-еврейский округ или общество? Улыбка
Кто там такой Шихтер не знаю, но вот пример с "пушками" как раз очень показателен и характерен для вас - "Шахтер сказал, что не одну нашли... я не проверял его слова...", но уже с твердой уверенностью трезвоню аж про целую батарею пушек?! А кому, мол, не нравится - идите, спрашивайте, ищите, копайте, перепроверяйте, вот вам курвиметр в руки и шафар на шею! Так, да?
То же самое и в случае с "КорНеевой лукой" близ "Сопки Гомель"! Главное - первым обвинить оппонента в своих же грехах - "передергивания, искажения"! Все же чем хороши "Дебри" - уж что написано пер...на клаве, не вырубишь топором! Уважаемый, вы хоть помните, что писали пару постов назад? Нет? Так я напомню:
 
летописец
...Сопка дана как ориентир, неужели непонятно, а "лука" - т.е. в форме "лука". Дальше берите курвиметр и считайте.

 
Ой, а может вы имели в виду "лук репчатый"...? ))) Шутка юмора. А серьезно - уважайте себя и читателя, излагайте мысли ясно, логично и грамотно, тогда и сопки не будут в форме лука, и вопросов к вам лишних не будет, и увиливать да валить с больной головы на здоровую не придется!
А ваши "уколы" про "по мере знакомства с первоисточниками" - эт вы оставьте для себя, не надо. Я ведь не строю из себя высокомерно-надменного "историка-летописца", не претендую на истину в последней инстанции! Но ведь и вы - далеко (и даже ВОВСЕ) не историк! Раз уж "дали Маху", сглупили, запамятовали - признайте, а не включайте инструменты "военно-полевой пропаганды" Улыбка От того, что вы пытаетесь обвинить оппонента в "нерускости", непутриотизме и т.п., беглые казаки-разбойники 17 века на Амуре не превратятся в эдаких "толерантных и славных первопроходцев"! Да, разбойники и грабители, насильники и пытатели по отношению к тогдашнему местному населению! И это в полной мере относится не только к Хабарову, но и к Степанову (описания их бесчинств, надеюсь, сами отыщите). И то, что вы в какой-то степени таковым считаете только Хабарова, а Степанова обеляете, лишь подтверждает вышеизложенное про степень компетентности некоторых "историков" Улыбка
 
А на закуску вам и в подтверждение ранее сказанного про обстоятельства боя у Корчеевской луки (залива) вот такой кусочек из ПЕРВОИСТОЧНИКА (автор сам участвовал в этом бою!):
 
"... Вечером прошел мелкий дождь. Утром рано вышли из деревни Ербехе-бира, прошли устье [Сунгари] и, спустившись на 20 ли (8 км), наконец встретились с группой кораблей противника. При виде одиннадцати кораблей противника, которые стояли со спущенными парусами в самом центре Амура, наша армия сразу устремилась к ним.
На вражеских кораблях сразу поставили паруса. Отступив на 10 ли (4 км), они сгруппировались у берега. На их палубы поднялись солдаты и стали внимательно осматривать нашу армию.
Наши корабли один за другим, маневрируя, приблизились к вражеским кораблям на расстояние около одного ли (400 м) и все разом выстрелили из пушек, начав атаку. Враги ответили тем же, выстрелив из пушек. В этот момент все [наши] корабли и из авангарда, и из арьергарда, и из центра одновременно устремились вперед, беспрерывно стреляя из луков и ружей. Пули и стрелы падали, как струи дождя, так что солдаты противника не могли перевести дух. Те из них, что стреляли сверху, наконец, не выдержали и либо спрятались внутри кораблей, либо покинули их и убежали в лес.
    Наши корабли окружили вражеские корабли и, забросив металлические крюки, подтянули их к себе. После этого на них поднялись канониры (пхосу), подожгли их и хотели сжечь дотла, но командир срочно отдал приказ этого не делать. Одновременно канониры нанесли яростный удар по вражеским солдатам, скрывавшимся в лесу на берегу, и враги также ответили интенсивным огнем, в результате которого среди корейских и китайских войск появилось несколько убитых и раненых. Если бы, собрав оставшиеся силы, мы одновременно подожгли вражеские корабли, то среди врагов никого бы не осталось в живых, а у нас бы не было жертв. Но, к сожалению, командир из корыстных побуждений отдал неоправданный приказ не жечь корабли.
Поднимавшиеся на вражеские корабли канониры и стрелки вернулись на свои корабли, которые продолжили осаду. Когда они приблизились к вражеским кораблям на достаточно близкое расстояние, скрывавшиеся там внутри солдаты нанесли массированный удар, вызвав у нас немалые жертвы. Семь корейских воинов погибли на месте, были жертвы и у китайских латников и среди корабельной обслуги.
Когда ситуация таким образом усложнилась, срочно стали стрелять огненными стрелами, в результате чего по очереди загорелись семь вражеских кораблей. Поскольку стало темнеть, на трех кораблях спустили паруса и поставили их охранять вражеские корабли, а другие суда собрались у берега и заночевали.
    Когда поначалу наш отряд устремился в первых рядах к вражеским кораблям, все канониры и лучники с того корабля, где находились канониры из Мёнчхона, оставили его и ушли на вражеский корабль, и тогда сорок с лишним бывших на берегу вражеских солдат захватили их корабль и потянули вверх по течению, идя берегом. Несколько кораблей из арьергарда пустились за ними в погоню, а судно, где находился я, оказалось в первом ряду преследователей. Несколько наших кораблей растянулись в линию, словно при ловле рыбы, и их окружили, и тогда вражеские солдаты бросили веревки, за которые они тянули корабль, и убежали в лес. Тогда латники поднялись на корабль и убили там сорок врагов. Из одиннадцати вражеских кораблей семь сгорело и четыре осталось, потому что командир пожалел хранившееся на них имущество и приказал не сжигать, а, кроме того, стемнело и нельзя было атаковать еще раз.
    Хотя три наших корабля стояли на страже, когда наступила ночь, солдаты противника с [охраняемых] четырех кораблей взошли на один из них и бежали. Было очень темно, и преследовать их было нельзя. Находившиеся в заложницах на вражеских кораблях 100 женщин-дючерок выбрались на берег и молили о спасении. Их тут же освободили. Остальные враги либо умерли внутри кораблей, либо погибли от пуль на берегу, и их тела лежали рядом»...
 
Ни сопок тут вам, ни луков с излучинами, ни 50-километровой погони с перестрелками аж до Воскресеновки... Смех  14-16 километров от устья Сунгари, в каком-то неприметном случайном заливчике у правого, поросшего лесом, берега Амура! Вот и весь вам мой сказ.
29.11.2016 19:21:50
летописец
Наконец- то Вы добрались, на "день- N" до корейского эпоса, богато и смачно раскрашенной кобылы". "Камсахамнида", как говорится, со страны "утренней свежести". Мне так хватило одного дня в 2012 году, что- бы всё прочитать, но дело не в этом. "Эпилептоиды" (это особенность характера, не "диагноз", упаси Бог) всегда тормозят и склонны цепляться к мелочам. Весь "корпус документов", всё же Вам оказался не по силам или Вы не захотели в силу неолиберального подхода. Впрочем, тоже не беда. Ведь Вы отстаиваете точку зрения "определенных сил". Обильные куски текста выставлять при этом не обязательно, есть электронные ссылки, так проще и людям интересующимся. Надеюсь, что тема "пробудила интерес"? А методы и стиль ...да, разве это важно? Главное - пробудить интерес, а люди разберутся.
Мне нравится обострять спор, даже вкидывая, на первый взгляд, абсурдное, только так удаётся достичь креатива. Так меня учили в одной "бурсе" в 1986, 1990-м - "отряд гусар летучих". Там "прокачка темы" группой была просто необходима для принятия решения в непонятных для "профи" ситуациях. Группа спорила до побеления, а "профи" системного анализа фиксировал. Потом "на местности" сильно помогало, включалась интуиция и "чуйка". Ну, конечно, если страдаете "функциональной агнозией" (по типу "ничего не вижу, ничего не слышу").
29.11.2016 19:37:40
летописец
Электронку предлагаю, "ускользнувшую" от Вашего "либерального" взора. Либерализм, конечно же не ругательное, только вопрос в акцентах при обсуждении и в осадочке.
monographies.ru > en/books/section?id=4067 - материал Российской академии естествознания, 2010 год.
Раньше не выставлял, давая Вам возможность "раскрыться", пускай люди посмотрят на "представителя" иной точки зрения.
С названиями апшипкой вышла, прошло 6 лет как читал, а заново всё читать? Да, просто, лень, для меня это "развлекуха", а если "попали на крючок" и я Вас оторвал от вселенских дум, так звиняйте. Тема -то здесь об императоре Пуи. И книга Константинова - супер!
30.11.2016 03:44:13
щмель
Правильно назвать -это процесс! Самый лучший вариант заимка им Игоря Неклюдова Столько он туда положил денег и труда !А от Плюснина нечего не осталось ,кроме фамилии.Поменяйте название центральной улицы Карла  Маркса на улицу им Плюснина,  это справедливо!
30.11.2016 15:08:51
неадекватный
летописец
Наконец- то Вы добрались, на "день- N" до корейского эпоса, богато и смачно раскрашенной кобылы". "Камсахамнида", как говорится, со страны "утренней свежести". Мне так хватило одного дня в 2012 году, что- бы всё прочитать, но дело не в этом. "Эпилептоиды" (это особенность характера, не "диагноз", упаси Бог) всегда тормозят и склонны цепляться к мелочам. Весь "корпус документов", всё же Вам оказался не по силам или Вы не захотели в силу неолиберального подхода. Впрочем, тоже не беда. Ведь Вы отстаиваете точку зрения "определенных сил". Обильные куски текста выставлять при этом не обязательно, есть электронные ссылки, так проще и людям интересующимся. Надеюсь, что тема "пробудила интерес"? А методы и стиль ...да, разве это важно? Главное - пробудить интерес, а люди разберутся.
Мне нравится обострять спор, даже вкидывая, на первый взгляд, абсурдное, только так удаётся достичь креатива. Так меня учили в одной "бурсе" в 1986, 1990-м - "отряд гусар летучих". Там "прокачка темы" группой была просто необходима для принятия решения в непонятных для "профи" ситуациях. Группа спорила до побеления, а "профи" системного анализа фиксировал. Потом "на местности" сильно помогало, включалась интуиция и "чуйка". Ну, конечно, если страдаете "функциональной агнозией" (по типу "ничего не вижу, ничего не слышу").

 
Угу-угу...  Улыбка Обострять спор... вкидывать абсурдное... достичь креатива... пробудить интерес...  Улыбка "И я, мол, не я, и она - не моя, и я вообще кастрат!" Ну-ну...  Ржач
То, что вы не отвечаете на вопросы по существу, читали бегло в течение дня аж 6 лет назад (батенька, эпос и дневники - две большие разницы, как говорят у вас "в Одессе"!) и не аргументируете свои креативные вбросы на вентилятор - лишь подтверждение того, что лажанулись вы, "историк-баснописец", банально ла-жа-ну-лись, и больше ничего. А про ваши "бурсы" здесь совсем не интересно - там, где вы "учились" мы "преподавали"! Смех
 
летописец
Электронку предлагаю, "ускользнувшую" от Вашего "либерального" взора. Либерализм, конечно же не ругательное, только вопрос в акцентах при обсуждении и в осадочке.
monographies.ru > en/books/section?id=4067 - материал Российской академии естествознания, 2010 год.
Раньше не выставлял, давая Вам возможность "раскрыться", пускай люди посмотрят на "представителя" иной точки зрения.
С названиями апшипкой вышла, прошло 6 лет как читал, а заново всё читать? Да, просто, лень, для меня это "развлекуха", а если "попали на крючок" и я Вас оторвал от вселенских дум, так звиняйте. Тема -то здесь об императоре Пуи. И книга Константинова - супер!

 
От нашего "либерального" взора (а еще - слуха) ничего не ускользает, даже особенности "местечковой" манеры речи... Улыбка Кстати, вам бы сперва определиться - так "либерал", или все же "неолиберал", а уж потом вешать ярлыки и плести теории "заговора определенных сил"  Смех Иль как учили в "бурсе" - на войне все стредства хороши, да?
Не знаю, насколько я "раскрылся", а уж вы-то вот с этой ссылкой на "шведовский опус" - ну во всей красе-е-е...! А я-то думаю: ну откуда чел нахватоался такого "сивого бреда" про корНеевские луки-лукоморья в окружении Гомельской сопки... А оно вон что, оказывается! Достаточно вспомнить хотя бы самый безобидный пассаж из этого "бессмертного творения" про то, как после боя на Корчеевской луке Бекетов сотоварищи уматывают на Спасском дощаннике не вверх, а ВНИЗ по Амуру, чтобы потом вернуться в Якутск через Охотск!  LOL
Коллега, вы нарушили важную заповедь - не говорить о том, о чем в приличном обществе говорить не принято! Да над этой "работой" ржет все научное историко-географическое сообщество! С чем вас и поздравляю. Спасибо за откровенность - остатки иллюзий относительно источников ваших "летописаний" окончательно рассеялись. Чаль гайо, cиллехамнида - с вами больше не интересно.
30.11.2016 19:47:38
летописец
На чужой странице "пасемся" который день, пора бы и честь знать, а то люди выпрут. Хотя тема связана с маньчжурами, когда они были ещё в самом начале завоевания Китая и вели себя спесиво, заявляя, что они "властелины мира" и все должны платить им дань-" Трепещите и повинуйтесь и не выказывайте небрежения". Потом их англичане опиумом придавили в 19 веке и спеси поубавилось.
Всё это интересно, но, повторяю- это не "научный форум" и не надо меня "держать под примусом". Все точки зрения интересны. Если представленный материал и является работой Шведова, то приклеивать общий язык "шведовщина"- это гиперэстетство. Ваше отношение попахивает персонажем "Гарвардского проекта" Г.Климова.
В отношении "китайских источников" я бы очень осторожно подошёл к этому. В Китае ранее, в эпоху Мин усердно переписывали "под себя" историю. А в период "культурной революции" так и вовсе 70% культурного наследия Китая было уничтожено (по признанию самих китайцев). Поэтому будем "иметь в виду", но осторожно. Если Вы бывали в китайских музеях (надеюсь нет ограничений в выезде), то заметили бы навязчивое впихивание "невпихуемого" в виде "кораблей в четыре футбольных поля" (на вопрос судостроителя из Комсомольска, касаемого разрушения на волне, управляемости, мореходных качеств), гид невозмутимо ответил- "всё держалось на китайском трудолюбии и терпении". В другом иузее, в Порт - Артуре гид рассказал как китайские крестьяне построили русским сухопутную оборону в виде фортов, люэров, окопов и пр.  А "коварные" русские убили всех. Образчик хунвейбинской пропаганды налицо.Поэтому, упор на "дневники" или "дацзыбао" с чувственными историями про освобождение 100 заложниц будете "членам" своего "кружка" рассказывать. И делать упор на "зверствах", "пытках" в современном подходе "прав человека", "гражданского общества", "Гаагского трибунала", адресуя это исключительно только в адрес русских это и есть "неолиберализм". Т.е "манипулирование мозгами", а проще- "антироссийская подлость".
А Ваши рассуждения по поводу Якутска и Охотска так , вообще смешны. Посмотрите годы их основания, сообщение между ними было. Да и сейчас якуты планируют выход на Охотск по капитальной дороге.
30.11.2016 20:14:27
летописец
Не знаю где Вы могли преподавать и что, ну, разве громкие читки с "Блокнота агитатора", так я такой "предмет" тоже проходил, называется ППР- "партийно- политическая работа в армии и на флоте". И преподавателя такого видел, попросил с моего  пистолета приложиться, т.к. не понял, почему у него 19, а у меня 45. Не вышло. Поэтому, не надо здесь стрелять "по чужим мишеням", идите на канал "Дождь", " Эхо Москвы", там и находится Ваше "приличное общество", а мы здесь сами разберемся.
30.11.2016 20:43:43
летописец
Поправлюсь,"Гарвардский проект" по развалу СССР, конечно. Вот так с перепугу и спутаешь, бывало, Гегеля с Бебелем. Тем более, что Г. Климов запрещен и упоминать нельзя произведения.
30.11.2016 22:21:59
летописец
О зверствах японцев в Китае, России  с 1900 по 1945-й читайте в статье- "По кодексу людоеда", Анатолий Иванько.
Добавить комментарий
Новости
RSS