Комментарии к материалу
15.03.2011 01:24:39
Владимир (Хабаровск)
Коммунисты все чаще вызывают уважение.
15.03.2011 01:44:31
Borrowed
В РФ ЖКХ не "пинает" только ленивый, каждый знает, как будет лучше, что надо сделать в первую очередь, однако никто, НИКТО не возьмётся реализовать свои же идеи. Потому что знает, на практике у него ничего не получится. Проблема в ЖКХ одна - люди, жители домов не хотят и не считают себя собственниками. Наше дикое и необразованное население кромсает стены в подъездах, ломает лифты, так как считает, что кто-то придёт и всё это отремонтирует, причём бесплатно. Попытки доказать, что все это его долевая собственность и он несёт бремя расходов по его содержанию воспринимается в штыки.
 
Точно такой же и Вовк. Дилетант в вопросах теплоснабжения, посмотрев тупой фильмец от НТВ "ЖКХ-потрошитель", не разобравшись в сути вопроса, он пишет про нормативы на отопление. Да в Хабаровске норматив на самом деле ЗАНИЖЕН. Почему? Да потому что в городе активно устанавливаются приборы учёта тепла, а устанавливаются они там, где это выгодно, то есть где фактическое годовое потребление меньше чем по нормативу.
Идём дальше. При расчёте норматива учитывается только этажность здания, год постройки, и климатические параметры (расчётная температура для проектирования отопления и средняя температура наружного воздуха за отопительной период).
 
Более того, в городе никогда не было дефицита тепловой мощности. А для того, чтобы не платить за лишнее тепло надо устанавливать автоматизированные тепловые пункты. Но кто это должен делать? СОБСТВЕННИКИ.
 
А если коротко, то автор (Вовк) чудак и дилетант в теплоснабжении, а его сообщение не корректно.
15.03.2011 08:55:45
пенсионер
А слабо Вовку на примере своей квартире, дома почему в Хабаровске именно такие а не другие тарифы ЖКХ. Почему проживающие в хрущёвках, в квартирах стоимостью за кв. метр 7500 рублей, платят такой же тариф как и те кто проживает в современных квартирах, стоимостью кв. метра 60-80тысяч рублей. Норматив амортизационных отчислений - 0,7% от балансовой стоимости кв.метра (кирпичные здания).
15.03.2011 10:43:23
Borrowed
Пенсионер, вообще по логике, чем старше дом, тем больше финансовых средств требуется на "Техническое обслуживание и текущий ремонт общедомового имущества". Согласно ЖК РФ, плата за "Техобслуживание" формируется исходя из утвержденной сметы на год и к "Норматив амортизационных отчислений" отношения не имеет.
Тарифы в крае в общем и городе Хабаровске в частности, сопоставимы со среднероссийскими.
15.03.2011 13:40:43
МАРИЯ
Borrowed, "В ХАБАРОВСКЕ НОРМАТИВ ЗАНИЖЕН"?! В конце декабря, в Харбине, пошла платить за два месяца за 3-х комнатную квартиру площадью около 90 кв. м., в которой есть и центральное, и электроотопление, газ, электробойлер в ванной, который не выключается круглые сутки, куча люстр и светильников. Платить пошла за ноябрь - декабрь. За все: отопление, электричество, газ, воду. За два месяца, по счетчикам (они там на все) уплатила 450 юаней! При курсе 4.5. Вот и считайте. И Харбин - не юг, там в декабре -30 было. Занижен норматив! Насмешили.
15.03.2011 14:45:41
Borrowed
Мария, читайте внимательно. Вы пишите про тарифы, а мною написано про нормативы.
 
В Хабаровске за квартиру 70 кв.м.(установлены индивидуальные и общедомовые приборы на все коммунальные услуги), платеж за коммунальные услуги в декабре составил 2800 руб.
15.03.2011 14:51:19
Владимир (Хабаровск)
Меня интересует вопрос №7. Итак мои родители с 1998 г. исправно платят за капитальный ремонт. По видимому деньги поступают в администрацию г. Хабаровска. После передачи дома УК деньги исчезают. Т.е. ни администрация, ни УК не позаботились о передаче накопленных средств. На вопрос где деньги в УК ответили примерно так, деньги были итсрачены на содержание домов в которых не платили, ветхого жилья, бараков и т.п. На сколько это законно с учетом того, что квартира была приvатизирована? Есть ли какая-то реальная юридическая возможность посчитать убыток нанесенный таким образом, проценты за использование ден. средств и вернуть их пускай даже на счет УК? У нас тут собираются лифты отключать в связи с их износом, так деньги были бы очень кстати.
15.03.2011 15:01:50
МАРИЯ
Borrowed, в декабре за трешку - 2800? Хорошо вам в Хабаровске. У нас в Ванино за трешку в декабре 5800. И у нас не теплее, чем в Хабаровске. 2800 нормально. Завидую. У нас 5800 - не считая света, газа, ну и , конечно, телефона, и прочего. Чисто то, что в коммунальной квитанции приходит. А так,в общей сложности, вместе со светом, газом, телефоном, интернетом получается в районе 8-9 тысяч. Хоть убейся.
15.03.2011 15:05:07
Borrowed
Владимир (Хабаровск)
Если коротко, то законно. Приватизирована квартира или нет, не важно. Поясню на простом примере. В ТСЖ (УК) обслуживается 5 домов - 4 новых и 1 старый. В новых домах плата за текущий ремонт минимальная, а вот в старом наоборот. Потребность в ремонте  суммируется и делится на общую площадь домов. Получается, что за текущий ремонт старого дома, фактически платят собственники новых.
 
Надеюсь доступно.
15.03.2011 15:09:20
Владимир (Хабаровск)
Уважаемый Borrowed, похоже я еще больший дилетант чем г-н Вовк, поэтому прошу разъяснить Ваш комментарий "..в городе никогда не было дефицита тепловой мощности.." - т.е. Вы полагаете что если ТЭЦ производит больше тепла, чем необходимо, платить за это должны потребители даже не потребляя это тепло? Трубами у нас владеет Теплосетевая кампания и прибыль за доставку тепла получает она. Она же решает кого подключить, а кому отказать. Обременяет организации подключающиеся к сетям бесплатным ремонтом теплотрасс и колодцев. Согласовывает проекты и т.п. Почему же издержки связанные с изношенными теплотрассами должны оплачивать потребители? То же и ТЭЦ. Если они работают неэффективно, то за эту неэффективность должны расплачиваться собственники - акционеры (в т.ч. и государство), Вы же легко перекинули бремя ответственности за жилье на долевых собственников граждан - почему в этом случае, действует какой-то другой стандарт. Или трубы и ТЭЦ у граждан тоже в долевой собственности?
15.03.2011 15:09:52
Borrowed
Мария, Вы опять не внимательны. Я привел пример дома, где все услуги оплачиваются по приборам учета, поэтому и плата относительно низкая. Если же платить по нормативам по плата будет выше, но ниже чем в Ванино, так как в Ванино отопление от котельной, а в Хабаровске от ТЭЦ. В среднем тариф на тепловую энергию на угольной котельной в 2-3 раза выше, чем на угольной ТЭЦ.
 
Установите приборы учета и Вам тоже будет счастье.
15.03.2011 15:17:48
Borrowed
Коротко
1."если ТЭЦ производит больше тепла, чем необходимо, платить за это должны потребители даже не потребляя это тепло?". Нет, я этого не говорил. Потребитель оплачивает только потребленный объем (если есть прибор учета) или оплачивает потребление по нормативу. Дифицит/профицит выработки т.э. ТЭЦ на величину потребления не влияет.
2. "обременяет организации подключающиеся к сетям бесплатным ремонтом теплотрасс и колодцев." имеет на это ЗАКОННОЕ право (закон о теплоснабжении, а до его принятия 210-ФЗ), потому что подключение новых потребителей влечет за собой изменение диаметров трубопроводов, в том числе и на выходе из ТЭЦ
3."Почему же издержки связанные с изношенными теплотрассами должны оплачивать потребители?". Мы оплачиваем только нормативные (неизбежные, даже при новых трубопроводах и современной теплоизоляции - это надеюсь понятно) потери. Остальное головная боль ДГК.
15.03.2011 15:27:36
Владимир (Хабаровск)
Сообщите что включено в эти 2800? Я что-то не верю что это тех. обслуживание, тепло, капитальный и текущий ремонт. Даже без света. У нас лично набегает 5500 со светом(стоят все счетчики S-70 кв.м). У родителей 8000-8500 тыс. со светом (счетчиков нет S-68 кв.м)
16.03.2011 00:46:12
Владимир (Хабаровск)
О нормативах потребления в системе ЖКХ:
http://www.pravo.ru/news/view/50253/
16.03.2011 02:39:27
Borrowed
2800 руб. коммунальные услуги + 1400 руб. "Техобслуживание". Итого 4200 руб.
 
Отдельно необходимо прибавить телефон 320 руб., интернет 500 руб., интернет-телевидение - 290 руб., домофон 40 руб.
16.03.2011 06:22:34
пенсионер
Борроведу. Калькуляция на тариф "техническое обслуживание" должна составляться на каждый дом, а не в среднем по городу. Капитальный ремонт производится раз в 27-30 лет с выселением народа, полной замены всего что згнило; окон, дверей, полов, сантехники, электрики, т.е. восстанавливаются потребительские свойства дома  до 100%. Поэтому и норма амортизационных отчислений 0,7% от балансовой стоимости конкретного дома.
(Кирпичных зданий).
16.03.2011 09:42:30
Borrowed
Пенсионер, в соответствии с действующим законодательством,тариф утверждается в целом по предприятию (УК, ТСЖ и т.д.), а не для объекта. Именно поэтому тариф на электрическую и тепловую энергию, вырабатываемую ОАО "ДГК" одинаковый во всех населенных пунктах края.
 
Не смешивайте разные платежи - "Техническое обслуживание и текущий ремонт общедомового имущества" и "Капитальный ремонт общедомового имущества". Капитальный ремонт в "Техническое обслуживание" не входит.
16.03.2011 09:47:52
Borrowed
В дополнение предоставленному ответу.
 
Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. №491, определены "границы" общедомового и личного имущества (глава I). Если коротко, стояки отопления, ХВС и ГВС, канализации - это общедомовое имущество, а унитазы, раковины, смесители, подводки к радиаторам и смесителям - личное имущество. Поэтоу заменой унитазов/раковин/ванн/подводок в квартире занимается СОБСТВЕННИК.
16.03.2011 13:19:50
Владимир (Хабаровск)
Отличные цифры. Но все таки что вошло в 2800 рублей отопление и свет? Или свет не вошел? Вывоз мусора вошел или нет? Текущий ремонт? Капитальный? Реальная проблема в том, что стоимость услуг практически нельзя сравнить - в одних домах уборщица работает каждый день, в других раз в неделю. Кроме того когда выявляются различия в стоимости тех. обслуживания УК заводят песню о том, что дома разного года постройки и т.п. Вообще проблема в том что органы следящие за ЖКХ у нас реально не работают. Навести порядок в УК совсем не сложно. Свидетелей действий-бездействий полные подъезды. Только бы начать.Поэтому полагаю прав все-таки Вовк.
16.03.2011 14:31:18
Borrowed
В сумме 2800 руб. ВСЕ коммунальные услуги, а в сумму 4200 руб. вошли ВСЕ ЖКУ.
 
"Свидетелей действий-бездействий полные подъезды. Только бы начать.Поэтому полагаю прав все-таки Вовк".
 
Ну так, а собственники на что? Откажитесь от услуг управляющей компании, создайте ТСЖ или вообще займитесь непосредственным управлением своим домом. Только никто из жильцов не захочет этого, это же самим работать придётся и в случае неудачи и винить, кроме себя, некого будет. Не интересно это жильцам. Лучше жилец ни за что отвечать не будет, но при каждом удобном случае тыкать пальцем в управляшку, ЖЭК или ещё куда и говорить - мол работать не умеют.
Честно говоря, удивляет позиция жителей домов нашей страны, предпочитающих тратить время на поиски "няньки" и дяди, который все разрулит. Не плохо бы вспомнить, что мы Собственники! И все общее имущество в доме, включая подъезды, принадлежит нам на праве общей долевой собственности. Более того, не дядя, а мы несём ответственность за состояние общего имущества. Эта обязанность вменена нам Жилищным кодексом РФ (глава 6).
Мы платим где-то 30 руб./м2 и хотим чтобы за эти деньги нас облизали с ног до головы. Например, Вы готовы заплатить за новую бойлерную или гелиосистему в доме или за Вас это должна делать УК? Вы один из собственников многоквартирного дома! Содержание дома - это Ваше бремя! УК выполняет для Вас лишь те работы, за которые Вы заплатили! Многие как-то превратно понимают суть управления домом - это выбрать способ управления и потом ждать, что УК/ТСЖ/ЖСК сделают все, что не пожелаете и за бесплатно! Подумайте над созданием ТСЖ в Вашем доме под Вашим чуткий руководством! Правда в этом случае Вам обвинять, кроме себя, не кого будет... издержки.
16.03.2011 15:56:26
Владимир (Хабаровск)
Увжаемый Borrowed. Вижу конкретно отличающуюся точку зрения у Вас виноваты люди, у меня власти. Моя позиция в том, что правила не прозрачны, информация поступает специально запутанная, недостоверная. Вы же утверждаете что люди проявляют недостаточную активность в управлении. Истина наверное как обычно где то посередине. Подскажите еще тогда какие издержки МУП Водоканал несет по обслуживанию канализации тариф выставляют 22,98 за куб. м в месяц набегает 486,19? Раньше по-моему этой строки в квитанции не было..
16.03.2011 16:20:19
Borrowed
Социальное иждевенчество, правовой нигилизм и безграмотность населения - вот проблема.
 
"Подскажите еще тогда какие издержки МУП Водоканал несет по обслуживанию канализации тариф выставляют 22,98 за куб. м в месяц набегает 486,19?" Вопрос не понял.
 
Издержки: работа канализационных насосов например.
17.03.2011 01:18:26
Владимир (Хабаровск)
Слишком запутанное законодательство, коррупция, покровительство и заносы в контролирующие органы вот истинная причина. Отдельно взятый работающий человек физически не имеет возможности бороться с этим беспределом, даже юридически грамотный и образованный. Тупо времени не хватит.
Вопрос про Водоканал заключается в размере издержек за канализацию покрываемую за счет жителей МКД, как они считались? Как к примеру Вы определяете что 486,19 руб с квартиры за февраль это нормальный ценник (с МКД 97823-00 руб. в месяц, или 1 173 876-00 в год)? Ну "кушает" насос к примеру 150 кВт в месяц, а насколько домов этот насос? Где я как потребитель могу узнать методику расчетов всех этих "филькиных" контор которые вывозят нам мусор, производят ВДГО, обслуживание лифтов и др. услуги о существовании некоторых из которых собственники даже не догадываются?
17.03.2011 05:12:25
Borrowed
1.Методику расчетов можно узнать в Комитете по ценам и тарифам Правительства края.
2. Помимо работы канализационного насоса, то есть затраченной электроэнергии (насосы мощностью от 100 кВт до 800 кВт, то есть в месяц от 72 000 кВт*ч до 576 000 кВт*ч), есть обслуживающий персонал - ему надо зарплату платить надо, покупка реагентов для очистки стоков, освещение и отопление канализационных насосных станций и т.д. Чего тут не понятно?
17.03.2011 05:55:09
пенсионер
Борроведу. Вы так цитируете статьи законов, что создаётся впечатление что вы работаете в ЖКХ и обвиняете народ в правовой безграмотности. Чем и пользуются директора УК. Но вы зайдите в бухгалтерию и узнайте как расчитывается себестоимость, в ОТЗ узнайте как расчитывается штатное расписание, на всё есть нормативники. Самая большая составляющая в себестоимости идёт норма амортизационных отчислений (налог) на движемое и не движемое имущество (основные средства).  
17.03.2011 08:01:31
Владимир (Хабаровск)
Да все непонятно. Возможно Вам показалось что Вы хоть что то объяснили, но мне вот так не кажется. Начиная от первого комментария до последнего Вы сыпите цифрами которые еще нужно уточнить и приводите информацию коротко (а выводы вообще спорные все). Коротко не устраивает, хочется понятно. Хотите нормального отношения к ЖКХ проводите разъяснительную работу среди граждан, рассказывайте из чего складывается себестоимость, кто и как обслуживает и сколько человек сверху руководит. Пока очевидно что все в тумане, например указав мощность насоса вы не указали на сколько домов он работает, может быть таких насосов 3-и на весь город и тогда очевидно что себестоимость тоже завышена. Учитесь отчитываться перед населением Вы живете на наши деньги. И в этом плане снова Вовк прав, а Вы уважаемый нет.
17.03.2011 10:32:52
Borrowed
Владимир, если Вы хотите подробной информации, обратитесь к "производителю", например в МУП города Хабаровска "Водоканал" или ХТСК филиал ОАО "ДГК", что бы они разъяснили, из чего складывается тариф на их услуги. Есть стандарты раскрытия информации - они соблюдаются, а есть и "коммерческая тайна".
 
Здесь же, на этом сайте, эту информацию Вам никто не раскроет.
 
На официальных интернет-страницах министерств и ведомств есть вся интересующая Вас информация. Вот, например, официальный сайт Федеральной службы по тарифам РФ, раздел вопросы и ответы http://www.fstrf.ru/tariffs/answers. Много полезного в тарифообразовании.
17.03.2011 15:31:18
Владимир (Хабаровск)
Спасибо. Буду изучать! )
Добавить комментарий
Опрос
Кто такой Алексей Навальный?
RSS